{"id":68177,"date":"2023-11-03T17:22:02","date_gmt":"2023-11-03T14:22:02","guid":{"rendered":"https:\/\/osc.int\/sg_dialogues\/por-que-el-gran-sur\/"},"modified":"2023-12-18T03:15:53","modified_gmt":"2023-12-18T00:15:53","slug":"por-que-el-gran-sur","status":"publish","type":"sg_dialogues","link":"https:\/\/osc.int\/es\/sg_dialogues\/por-que-el-gran-sur\/","title":{"rendered":"\u00bfPor qu\u00e9 el Gran Sur?"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"68177\" class=\"elementor elementor-68177 elementor-62443\" data-elementor-post-type=\"sg_dialogues\">\n\t\t\t\t\t\t<section data-particle_enable=\"false\" data-particle-mobile-disabled=\"false\" class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-e6913ec elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"e6913ec\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-no\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-5ae86e5\" data-id=\"5ae86e5\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-029beec elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"029beec\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>\u00bfPor qu\u00e9 el Gran Sur?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General: <\/strong><\/span> Considero que primero debemos preguntarnos: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 el Sur?\u00bb, antes de abordar el significado y el fundamento del Gran Sur. El discurso de desarrollo internacional que hemos escuchado a trav\u00e9s de los a\u00f1os se dirige a los pa\u00edses que en el pasado se clasificaban como el \u00abTercer Mundo\u00bb y luego como \u00absubdesarrollados\u00bb o \u00aben desarrollo\u00bb. En la actualidad, en general, debido al extenso empleo de los organismos multilaterales, dichos pa\u00edses ahora se conocen como del Sur o del Sur Global.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>\u00bfEs el t\u00e9rmino \u00abSur Global\u00bb una categor\u00eda de los organismos multilaterales?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General:<\/strong><\/span> S\u00ed y no. Quiz\u00e1s en el inicio no lo era, pero sin duda es un t\u00e9rmino que los organismos multilaterales han empezado a usar en un sentido m\u00e1s general, adem\u00e1s de las categor\u00edas m\u00e1s espec\u00edficas como <em>ingresos bajos<\/em>, <em>ingresos medios<\/em>, entre otros. Sin embargo, en general, se podr\u00eda argumentar que \u00abSur Global\u00bb es un t\u00e9rmino que los organismos multilaterales han hecho popular. De cualquier modo, en el transcurso de la historia, el discurso de desarrollo internacional se ha dirigido a esos pa\u00edses; es un discurso <em>para<\/em>, pero no surge <em>de<\/em> o <em>nace en<\/em>, el Sur Global. Por lo tanto, creo que ser\u00eda interesante dar un ligero paso atr\u00e1s y retroceder en la historia para considerar la perspectiva de esos pa\u00edses que conforman la mayor\u00eda del mundo.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Estos pa\u00edses que han surgido \u2014en diferentes \u00e9pocas; sin embargo, la mayor\u00eda en el siglo XX o incluso antes si consideramos que Am\u00e9rica Latina ya hab\u00eda sido colonizada\u2014 del colonialismo y en un mundo que en ese entonces, para la mayor\u00eda de ellos, era el siglo XX; es decir, dentro de un orden mundial bipolar. Al liberarse del colonialismo en ese contexto, se dieron cuenta de que necesitaban su propio espacio con la Conferencia de Bandung en 1995 y la posterior fundaci\u00f3n del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados en 1961. Considero que explicar la creaci\u00f3n de ese movimiento para limitarlo a su contexto hist\u00f3rico de un orden mundial bipolar ser\u00eda reduccionista y simplista. Por supuesto, el nombre del movimiento en s\u00ed podr\u00eda brindar una impresi\u00f3n equivocada de que su \u00fanico objetivo era afirmar su neutralidad con respecto a Estados Unidos, el bloque capitalista, y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, el bloque socialista.<\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Sin embargo, en la pr\u00e1ctica, desde los inicios del movimiento, era claro que la mayor\u00eda de los pa\u00edses pertenecientes al movimiento ten\u00edan v\u00ednculos cercanos a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica o a Estados Unidos. Por razones ideol\u00f3gicas, ten\u00edan v\u00ednculos con el capitalismo o el socialismo. Por lo tanto, asumir, debido a su nombre, que no alineado, entendido como neutralidad, era su \u00fanico prop\u00f3sito es una interpretaci\u00f3n err\u00f3nea de la historia y del movimiento. Mi posici\u00f3n es la siguiente: cuando se leen algunas de las declaraciones conjuntas de las Cumbres del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados de esa \u00e9poca es evidente que los pa\u00edses miembros, despu\u00e9s de emerger del colonialismo en el contexto de la rivalidad entre la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y Estados Unidos, se dieron cuenta de que el orden mundial bipolar no respond\u00eda a sus intereses de desarrollo.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Y dado que el orden mundial establecido por las dos superpotencias no respond\u00eda a sus intereses de desarrollo, se unieron para crear un tercer orden mundial que, de hecho, responder\u00eda a sus aspiraciones. Al menos esa era la intenci\u00f3n. Por otro lado, los logros del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados no fueron numerosos, en parte debido a su naturaleza como un movimiento sin secretar\u00eda permanente y sin instituciones que trabajen diario para implementar las declaraciones. Se convirti\u00f3 de manera inevitable en una conferencia en la que, cada tres a\u00f1os, los pa\u00edses pod\u00edan coordinar posiciones, lo cual es importante, pero aun as\u00ed no cumpl\u00eda con la ambici\u00f3n inicial.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">El fen\u00f3meno m\u00e1s interesante, m\u00e1s all\u00e1 de la evaluaci\u00f3n de los resultados, es que el mundo bipolar desapareci\u00f3, pero el Movimiento de Pa\u00edses No Alineados sobrevivi\u00f3. En cierta medida, esto confirma lo que mencion\u00e9 antes: el movimiento nunca se limit\u00f3 a la no alineaci\u00f3n con respecto a ninguno de los bloques. Y aunque no estoy seguro de que hoy todav\u00eda sea un prop\u00f3sito consciente del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados, la creaci\u00f3n de un orden mundial diferente sigue siendo sin duda una aspiraci\u00f3n subconsciente, lo que explica su longevidad. Quiz\u00e1 se pregunta, \u00bfpor qu\u00e9 el Sur comienza all\u00ed? Porque el orden mundial actual, el discurso de desarrollo internacional, y \u2014debe mencionarse\u2014 la <em>industria<\/em>que se ha construido alrededor de ese prop\u00f3sito de desarrollo, incluso con las mejores intenciones \u2014as\u00ed como en el caso de muchas ONG\u2014, todav\u00eda no responden a nuestros intereses aut\u00e9nticos en el desarrollo como pa\u00edses.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">A\u00fan existe la necesidad de forjar alternativas genuinas, lo que nos conecta como pa\u00edses que, por lo dem\u00e1s, son muy diversos. Ese es mi primer argumento para explicar nuestro enfoque en cooperaci\u00f3n Sur-Sur y para responder la pregunta de \u00ab\u00bfpor qu\u00e9 el Sur?\u00bb. Todav\u00eda no hemos comenzado a abordar el \u00abGran Sur\u00bb. Mi segundo argumento corresponde a las relaciones entre el Norte y el Sur. Porque nunca he considerado que la cooperaci\u00f3n Norte-Sur sea innecesaria o indeseable. En mi opini\u00f3n, ser\u00eda una locura declarar algo as\u00ed y a\u00fan peor creerlo. No obstante, en cuanto a este tema, tengo dos argumentos secundarios: primero, debemos establecer la naturaleza, los objetivos, de la cooperaci\u00f3n Norte-Sur.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>Sin duda, es decir, \u00bfen qu\u00e9 condiciones se lleva a cabo esta cooperaci\u00f3n?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General: <\/strong><\/span>Por supuesto. Al respecto estoy a favor de que debe ser una cooperaci\u00f3n genuina, lo que implica dos partes en igualdad de estatus, pero tambi\u00e9n con equidad en la relaci\u00f3n, basada en un esp\u00edritu de solidaridad \u2014que se practica de manera horizontal\u2014 en lugar de caridad \u2014que se practica de manera vertical. Sin embargo, en la situaci\u00f3n actual, cualquier persona del Sur, ya sea o no parte del gobierno, sabe que esto no sucede as\u00ed, pues las relaciones con el Norte son inherentemente desiguales, a menudo inequitativas y \u2014cuando se considera a las organizaciones de la sociedad civil con buenas intenciones\u2014 a lo sumo caritativas. La pregunta entonces es, \u00bfc\u00f3mo abordamos este problema? Mi perspectiva es que la \u00fanica manera de lograr una cooperaci\u00f3n aut\u00e9ntica y genuina \u2014lo que la Declaraci\u00f3n Universal de la Educaci\u00f3n Equilibrada e Inclusiva describe como \u00abasociaciones beneficiosas mutuamente y de iguales\u00bb\u2014 es mediante el colectivo del Sur para restablecer el equilibrio en la relaci\u00f3n desequilibrada entre el Norte y el Sur.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Mi segundo argumento secundario es que para que la cooperaci\u00f3n Norte-Sur sea eficiente y efectiva y para que responda a nuestros intereses de desarrollo \u2014para no solo repetir una din\u00e1mica injusta de dependencia eterna\u2014 debemos cooperar de manera m\u00e1s amplia, m\u00e1s sostenible y m\u00e1s profunda entre los pa\u00edses del Sur como condici\u00f3n previa. Lo considero como una condici\u00f3n previa porque en el Sur compartimos realidades, ambiciones y desaf\u00edos que no existen en el Norte. Esto tambi\u00e9n significa que tenemos conocimiento, experiencia y <em>experticia<\/em> en estos temas que el Norte no tiene, incluso cuando algunos intentan darnos lecciones sobre estos asuntos. Como ejemplo, el tema de la diversidad, la necesidad de respetar la diversidad. En este caso, el Sur ha sido hist\u00f3ricamente, y sigue siendo, mucho m\u00e1s diverso, incluso dentro de las naciones, que los pa\u00edses del Norte. Poseemos conocimientos end\u00f3genos milenarios sobre diversidad.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Pero en t\u00e9rminos m\u00e1s concretos y <em>t\u00e9cnicos<\/em>, para que no se diga que estoy haciendo sofismas, observemos el caso del sistema educativo. Sabemos hoy en d\u00eda \u2014dejando de lado por el momento el compromiso en la DUEEI y en otras declaraciones que la preceden, puesto que no fuimos los primeros en reconocer esto\u2014 que la mejor forma de inclusi\u00f3n como base, digo como base ya que hay otras dimensiones, para las cuales tambi\u00e9n abogamos, es la educaci\u00f3n en la lengua materna. M\u00e1s all\u00e1 de los innumerables estudios que lo han demostrado, esto tiene simplemente mucho sentido. Muchos estudiantes que llegan a la escuela tienen el doble desaf\u00edo de aprender el contenido y tambi\u00e9n el idioma en el que reciben las lecciones, lo que resulta en calificaciones bajas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Es comprensible que para muchos de ellos esto tambi\u00e9n resulta en alineaci\u00f3n y rechazo. Hasta el punto en que algunos podr\u00edan desarrollar un complejo de inferioridad, pues creen que no son capaces o deben repetir a\u00f1os hasta que sus padres, tal vez, lleguen a la conclusi\u00f3n de que no est\u00e1n hechos para los estudios acad\u00e9micos. Incluso para aquellos que logran terminar su educaci\u00f3n, podr\u00edan obtener resultados en sus evaluaciones que son inferiores a los de sus compa\u00f1eros que est\u00e1n aprendiendo en su lengua materna, de manera que se exacerba o reproduce la injusticia preexistente en lo que respecta a la educaci\u00f3n superior o la empleabilidad.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ya conocemos este hecho y, por lo tanto, reconocemos de manera colectiva la necesidad de la educaci\u00f3n en la lengua materna para abordar \u2014m\u00e1s all\u00e1 de<\/span>l formalismo de los principios, pero tambi\u00e9n por razones pragm\u00e1ticas\u2014 la reproducci\u00f3n social de la desigualdad mediante la educaci\u00f3n. Este es un tema de particular inter\u00e9s en el Sur: Am\u00e9rica Latina y el Caribe, \u00c1frica, Asia. \u00bfA qu\u00e9 se debe? En Filipinas se hablan m\u00e1s de 120 idiomas, en Nigeria se estima que son m\u00e1s de 630 y en Bolivia la constituci\u00f3n reconoce oficialmente 37. Esta extraordinaria y hermosa diversidad es, a la vez, un gran desaf\u00edo para un sistema educativo, en general centralizado, pero incluso cuando no lo est\u00e1, debido a la complejidad t\u00e9cnica no solo de brindar una educaci\u00f3n de igual calidad en todos esos idiomas, sino tambi\u00e9n de preservar un idioma y una cultura nacionales como fuente de unidad.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Despu\u00e9s de todo, aunque mantenemos nuestro compromiso inquebrantable con el reconocimiento y el respeto de la diversidad cultural, no se desea la sedici\u00f3n o el aislamiento culturales. Tambi\u00e9n est\u00e1 el problema de los recursos, adem\u00e1s de la complejidad t\u00e9cnica: \u00bfc\u00f3mo publicar el contenido pedag\u00f3gico, el material pedag\u00f3gico y los libros de texto en todos estos idiomas? \u00bfC\u00f3mo capacitar a los docentes en todos estos idiomas? \u00bfY c\u00f3mo hacerlo con los mismos niveles de calidad, ya que claramente la traducci\u00f3n automatizada no es una opci\u00f3n? El discurso de desarrollo y, en continuaci\u00f3n de este ejemplo, el discurso internacional de la educaci\u00f3n siguen siendo muy euroc\u00e9ntricos o centrados en el Norte. Estamos cegados por los ejemplos educativos del Norte.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Esto no significa que no hay mucho que aprender; por ejemplo, los modelos educativos escandinavos y n\u00f3rdicos. Pero debemos tener la lucidez para entender que tenemos nuestras propias peculiaridades, que van m\u00e1s all\u00e1 de la financiaci\u00f3n. En los pa\u00edses del Norte, la realidad de la diversidad ling\u00fc\u00edstica no existe en absoluto o no existe en el mismo nivel o <em>alcance<\/em>. Tienen una diversidad que incluye como m\u00e1ximo dos o tres, quiz\u00e1s cuatro idiomas, y, en cualquier caso, casi todos hablan el mismo idioma que es su lengua materna. Incluso en el caso de un pa\u00eds como Francia, que hist\u00f3ricamente ha tenido, de hecho, una considerable diversidad ling\u00fc\u00edstica, pr\u00e1cticamente todos los ciudadanos franceses consideran al franc\u00e9s, y no su idioma regional, como su lengua materna. Este no es nuestro caso.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">En consecuencia, podemos aprender lo que queramos de esos sistemas o los modelos educativos n\u00f3rdicos, pero simplemente no tienen los mecanismos para responder a ese desaf\u00edo, para transformar el desaf\u00edo en una riqueza para la sociedad, porque no es la realidad que enfrentan. Por otro lado, Filipinas tiene experiencias e iniciativas respecto a la educaci\u00f3n en la lengua materna. Nigeria tambi\u00e9n tiene experiencias e iniciativas al respecto, al igual que Bolivia. Aunque las iniciativas puedan no ser completamente exitosas, se puede aprender tambi\u00e9n de sus errores. La colaboraci\u00f3n entre Bolivia, Nigeria y Filipinas, por ejemplo, se vuelve indispensable y es la condici\u00f3n previa para cualquier cooperaci\u00f3n real Norte-Sur en t\u00e9rminos de inclusi\u00f3n educativa, porque sin esta base, nuestros esfuerzos solo beneficiar\u00e1n a unos pocos privilegiados.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ese es el segundo argumento secundario que mencion\u00e9 en mi segundo argumento sobre el fundamento del Sur. El primer argumento era que el orden mundial actual no sirve a nuestros intereses de desarrollo como pa\u00edses y nuestro reconocimiento com\u00fan de la necesidad de alternativas genuinas nos une en el Sur. El segundo argumento se refer\u00eda a las relaciones <\/span>entre el Norte y Sur, que divid\u00ed en dos argumentos secundarios. El primero era que, para lograr una cooperaci\u00f3n aut\u00e9ntica entre iguales, debemos actuar como un colectivo (el Sur) para volver a equilibrar las relaciones con el Norte. El segundo argumento secundario era que compartimos algunos desaf\u00edos y aspiraciones que hacen que la cooperaci\u00f3n entre nosotros no solo sea deseable y necesaria, sino tambi\u00e9n una condici\u00f3n previa para cualquier cooperaci\u00f3n efectiva Norte-Sur.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Llego al tercer argumento para explicar \u00ab\u00bfpor qu\u00e9 el Sur?\u00bb, antes de llegar al \u00abGran Sur\u00bb. El tercer argumento est\u00e1 vinculado de manera estrecha con los dos anteriores. Adem\u00e1s de analizar el orden mundial y los modelos de desarrollo que se han promovido e implementado por el Norte, que todav\u00eda estamos tratando de implementar y que no sirven a nuestros intereses de desarrollo, ahora sabemos que son modelos de desarrollo que no solo no responden a <em>nuestros<\/em> intereses de desarrollo, sino que tambi\u00e9n \u2014esta es la diferencia principal en comparaci\u00f3n con la fundaci\u00f3n del Movimiento de Pa\u00edses No Alineados\u2014 no sirven a los intereses del <em>Norte<\/em> desde una perspectiva macro. Porque este orden mundial y estos modelos de desarrollo nos est\u00e1n llevando a una crisis clim\u00e1tica, una cat\u00e1strofe clim\u00e1tica; es decir, est\u00e1n llevando al mundo al borde del colapso.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>Supongo que tambi\u00e9n han demostrado las crisis financieras globales y que todav\u00eda estamos sufriendo a causa de esas crisis.<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong> <strong>:<\/strong><\/span> Sin duda, pero algunos podr\u00edan decir, sobre todo los economistas ortodoxos, que es un ciclo natural necesario y que, a pesar de esas crisis, es la mejor opci\u00f3n disponible. Si bien no estoy completamente de acuerdo con esta valoraci\u00f3n, el debate se torna ideol\u00f3gico y subjetivo. Mientras que yo busco presentar mi tercer argumento observando los datos objetivos. Podemos estar en desacuerdo sobre lo que es moral o inmoral, lo que es correcto o incorrecto, y podemos priorizar de forma diferente con nuestras respectivas razones subjetivas para hacerlo. Pero no hay debate sobre los datos objetivos y cient\u00edficos que giran en torno a los cuales se ha logrado un consenso casi universal. A este respecto, ahora sabemos, por primera vez en la historia, de <em>manera objetiva<\/em>, que estos modelos no sirven a los intereses de <em>nadie<\/em> a largo plazo.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Pero adem\u00e1s de la crisis clim\u00e1tica, la cat\u00e1strofe clim\u00e1tica, a la que estos modelos nos est\u00e1n llevando, en t\u00e9rminos objetivos, con la crisis de la COVID-19 tambi\u00e9n vimos la vulnerabilidad de estos modelos. Hemos sido testigos de una crisis en el Norte en cuanto a las mascarillas y la producci\u00f3n necesaria para garantizar el equipo de protecci\u00f3n personal y enfrentar la crisis en general. En ese momento, muchos de estos pa\u00edses hablaban de la reindustrializaci\u00f3n. Sin embargo, ese es un tema aparte. Lo importante es que ha llegado el momento de construir alternativas aut\u00e9nticas, porque estos modelos no solo no sirven a nuestros intereses en el Sur, sino que tambi\u00e9n ponen en peligro el futuro de la humanidad como tal. Y tales alternativas solo pueden construirse desde el Sur. \u00bfPor qu\u00e9? No porque de alguna manera creamos que el Norte ha fallado y que ahora es nuestro turno de aventurarnos, eso ser\u00eda infantil y no es mi objetivo. Sino porque, en el contexto de la crisis clim\u00e1tica, por ejemplo, sabemos que, en el Norte, antes de construir una alternativa genuina, los modelos existentes tienen que someterse a una deconstrucci\u00f3n considerable. Y lo que en la historia ha sido una desventaja y una tragedia para nuestros pueblos hoy se convierte en una ventaja en el sentido de que tenemos <\/span>que deconstruir mucho menos y podemos enfocarnos en la construcci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Una vez m\u00e1s, me apoyo en el ejemplo de la crisis clim\u00e1tica porque es el m\u00e1s objetivo de todos y encuentra menos debate, pero tampoco limito el fundamento a este tema. En resumen, estos tres amplios argumentos juntos constituyen mi respuesta a la pregunta inicial: \u00ab\u00bfpor qu\u00e9 el Sur?\u00bb. Considero que ahora estamos en una posici\u00f3n de abordar su pregunta actual: \u00ab\u00bfpor qu\u00e9 el <em>Gran<\/em> Sur?\u00bb, un t\u00e9rmino que comenc\u00e9 a usar de forma gradual, primero, al proponerlo en nuestro programa, donde fue inscrito por la Asamblea General y luego en algunas de mis intervenciones. En primer lugar, porque el t\u00e9rmino \u00ab<em>Sur<\/em> Global\u00bb me produce un profundo descontento. Debo reconocer que lo he utilizado de manera prol\u00edfica en el pasado y que todav\u00eda lo utilizo en muchos casos en la actualidad. Pero solo es porque es el t\u00e9rmino m\u00e1s popular y facilita la conversaci\u00f3n. Me permito usarlo menos si s\u00e9 que tendr\u00e9 tiempo para explicar por qu\u00e9 no uso esa terminolog\u00eda.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Mi descontento con \u00abSur Global\u00bb es \u2014y esta descrito en mi primer argumento sobre por qu\u00e9 el Gran Sur\u2014 que uno debe darse cuenta de que el lenguaje que usamos moldea nuestra perspectiva del mundo e influye en nuestra interpretaci\u00f3n del presente. Y para construir alternativas, necesitamos t\u00e9rminos que sirvan ese prop\u00f3sito. Recuerdo un di\u00e1logo grabado entre Chomsky y Foucault, en el cual Foucault, hablando con el moderador, dice \u2014y estoy parafraseando\u2014 \u00abAdmiro mucho la aspiraci\u00f3n y determinaci\u00f3n del se\u00f1or Chomsky de construir sociedades m\u00e1s iguales y justas, pero creo que antes de involucrarnos en esta construcci\u00f3n, debemos identificar los centros de poder y criticarlos. Cuando mencionamos a los centros de poder, pensamos en lo militar, la polic\u00eda, las fuerzas que pueden usarse de manera represiva por el sistema estatal, pero el poder real no se encuentra all\u00ed, sino en la universidad, la cultura, el arte, etc\u00e9tera. Si no criticamos primero estos centros de poder para deconstruir las din\u00e1micas de poder que contienen, al construir la nueva sociedad, corremos el riesgo constante de reproducir estas mismas din\u00e1micas, de una manera diferente, en la sociedad del futuro\u00bb.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Del mismo modo, me gustar\u00eda que hagamos lo mismo con nuestra idea del mundo y, en este caso, me parece que el t\u00e9rmino Sur <em>Global<\/em> esconde ciertas ideolog\u00edas. Y si no desvelamos estas ideolog\u00edas que el propio t\u00e9rmino esconde, \u00bfc\u00f3mo vamos a criticarlas? Y si no podemos criticarlas, \u00bfc\u00f3mo vamos a deconstruir las din\u00e1micas de poder que contienen? Y si por lo tanto la deconstrucci\u00f3n de estas din\u00e1micas de poder no es posible, entonces \u00bfc\u00f3mo vamos a construir las aut\u00e9nticas alternativas a las que aspiramos? Se\u00f1alo que Sur Global esconde ciertas ideolog\u00edas porque da la impresi\u00f3n de una categor\u00eda que se basa en la geograf\u00eda o algo objetivo. Sin embargo, seg\u00fan la geograf\u00eda, Australia se encuentra en el Sur, pero nadie considera a ese pa\u00eds como parte del Sur. Cuba y M\u00e9xico est\u00e1n geogr\u00e1ficamente en el Norte; sin embargo, nadie los considera como parte del Norte.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Por lo tanto, sin duda, existe una ideolog\u00eda oculta o por lo menos no identificada. En consecuencia, debemos empezar a usar otros t\u00e9rminos con el fin de no interpretar de forma err\u00f3nea nuestra realidad o desviar nuestros esfuerzos. Sobra decir que he escuchado alternativas que considero insatisfactorias de manera similar. Por ejemplo, \u00abel mundo en desarrollo\u00bb o \u00abpa\u00edses en desarrollo\u00bb es sumamente problem\u00e1tico porque primero debemos definir qu\u00e9 es el desarrollo. Cuando se habla de en <em>desarrollo<\/em>, <\/span>en oposici\u00f3n a los pa\u00edses <em>desarrollados<\/em>, la implicaci\u00f3n es que uno debe convertirse en algo similar a los pa\u00edses desarrollados para alcanzarlos, por as\u00ed decirlo, y lograr el estado actual de esos pa\u00edses desarrollados. Sin embargo, sabemos, de forma objetiva, que no podemos hacerlo, porque si usara una varita m\u00e1gica para que todos vivan como un suizo o un texano, el planeta se desintegrar\u00eda. Si pudiera hacerlo, el mundo terminar\u00eda en un instante, dado que los modelos de desarrollo son, una vez m\u00e1s, ecol\u00f3gicamente insostenibles.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Por lo que \u00aben desarrollo\u00bb como t\u00e9rmino no es \u00fatil. La otra alternativa que he escuchado es el \u00abmundo mayoritario\u00bb. Y tiene el m\u00e9rito de evidenciar lo evidente, que a menudo se olvida, que la mayor\u00eda del mundo es lo que ahora se llama <em>Sur Global<\/em> y que tiene una voz minoritaria<em>.<\/em> Pero, en \u00faltima instancia, \u00bfqu\u00e9 es lo que el t\u00e9rmino implica? \u00bfQu\u00e9 virtud o vicio, qu\u00e9 visi\u00f3n del mundo contiene? Me parece poco fruct\u00edfero para nuestros objetivos, m\u00e1s all\u00e1 del recordatorio inicial de que nuestros pa\u00edses constituyen la mayor\u00eda del mundo. Por supuesto, un t\u00e9rmino que me gusta bastante, aunque quiz\u00e1s sorprenda, es \u00abTercer Mundo\u00bb. Porque para m\u00ed, \u00abTercer Mundo\u00bb no significa que haya un <em>primer<\/em> mundo, un <em>segundo<\/em> mundo y que estemos en tercer lugar. Tampoco es solo una referencia al orden bipolar del siglo XX que ya no existe. No, para m\u00ed, \u00abTercer Mundo\u00bb como t\u00e9rmino implica la construcci\u00f3n de una alternativa, desde el Tercer Mundo, por el Tercer Mundo, pero para la humanidad. Anuncia una <em>tercera v\u00eda<\/em>. Tambi\u00e9n aprecio el uso de la palabra mundo, porque un mundo implica diversidad y diferentes din\u00e1micas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <span style=\"color: #b55e2e;\">La palabra \u00abmundo\u00bb implica humanidad, mientras que \u00abplaneta\u00bb no. Es decir, sugiere la existencia de mundos posibles y que no hay una \u00fanica verdad.<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General:<\/strong><\/span>Por supuesto. Sin embargo, el t\u00e9rmino \u00abTercer Mundo\u00bb lleva consigo una carga muy negativa de connotaci\u00f3n despectiva en el imaginario colectivo, de manera injusta a mi parecer. Y uno podr\u00eda luchar para cambiar la percepci\u00f3n de ese t\u00e9rmino, pero creo que uno tiene que elegir sus batallas y esta quiz\u00e1s no sea la m\u00e1s relevante en la actualidad. Por lo tanto, comenc\u00e9 a usar el t\u00e9rmino \u00abGran Sur\u00bb como una idea, que es en parte geogr\u00e1fica, pero tambi\u00e9n est\u00e1 \u00edntimamente vinculada a los argumentos que plante\u00e9 con anterioridad sobre la necesidad de un orden mundial que atienda a los intereses de desarrollo del Sur y sirva de forma simult\u00e1nea al inter\u00e9s de la humanidad en su conjunto, incluso al Norte. Una vez m\u00e1s, para bien o para mal, estamos en el mismo barco.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Considerando lo anterior, el t\u00e9rmino Gran Sur permite que nos emancipemos un poco de esa falsa limitaci\u00f3n geogr\u00e1fica, o arbitraria en su defecto, para incluir tambi\u00e9n al Sur del Norte y reconocer que hay un Norte en el Sur, pero ese es otro tema. \u00bfA qu\u00e9 me refiero con el \u00abSur del Norte\u00bb? Pertenecer al Gran Sur \u2014con todo lo que he mencionado\u2014 no solo implica pertenecer a una regi\u00f3n geogr\u00e1fica, sino a un marco, a un movimiento diverso, pero que se dirige hacia una transformaci\u00f3n de la sociedad y el mundo. Es decir, pertenecer a un grupo de personas insatisfechas con el orden mundial. Es aqu\u00ed donde el Gran Sur en teor\u00eda hoy, y efectivamente en su momento, incluye movimientos como los de los derechos civiles y los sindicatos de trabajadores, entre otros, en el Norte. Por lo tanto, el Gran Sur propone <\/span>de forma acertada una nueva forma, una nueva interpretaci\u00f3n del mundo basada en todo lo que acabo de decir. A pesar de ser extensa, espero que mi respuesta haya sido clara.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>\u00bfEntonces, es un t\u00e9rmino inclusivo en realidad?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong> <strong>:<\/strong><\/span> En definitiva, es un t\u00e9rmino inclusivo, pero no sacrifica el recorrido y la din\u00e1mica hacia nuestro destino; es decir, la transformaci\u00f3n y la construcci\u00f3n de alternativas aut\u00e9nticas en aras de tener la mayor cantidad de personas posible a nuestro favor.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <span style=\"color: #b55e2e;\">\u00bfPorque desaf\u00eda las din\u00e1micas de poder que est\u00e1n presentes en las relaciones, no solo en las relaciones entre el Norte y el Sur geogr\u00e1ficos, sino tambi\u00e9n dentro de ellas?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General: <\/strong><\/span>Si, en cierto sentido. Nuestra postura es que las din\u00e1micas de poder injustas y las din\u00e1micas de injusticia son siempre las mismas. Se reflejan de manera diferente en diferentes contextos, pero las din\u00e1micas <em>subyacentes<\/em>, entre l\u00edneas, son siempre las mismas, ya sea en los derechos de las mujeres, los derechos de las minor\u00edas, los derechos de los trabajadores o, de hecho, en las disparidades interestatales o interregionales que deben superarse. Las din\u00e1micas de injusticia son siempre las mismas. As\u00ed que esos movimientos contra la injusticia en el denominado Norte tambi\u00e9n est\u00e1n, desde una perspectiva amplia, contribuyendo a la misma causa.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>Me gustar\u00eda retroceder un poco, quiz\u00e1s a algo que est\u00e1 relacionado con esta \u00faltima parte. En la primera parte de esta conversaci\u00f3n, usted mencion\u00f3 a los modelos de desarrollo del Norte, en particular c\u00f3mo no son \u00fatiles para el Sur y est\u00e1 claro que tampoco lo son para el Norte, si consideramos la sostenibilidad ambiental, por ejemplo, y al analizar otras formas de marginalizaci\u00f3n que podr\u00edan estar relacionadas con el g\u00e9nero, el racismo y as\u00ed sucesivamente. Lo que me pregunto es si en alg\u00fan momento hubo un cambio, una ruptura entre los modelos de desarrollo del Norte y las f\u00f3rmulas del Norte para el Sur, que no replican el modelo de desarrollo del Norte. En su lugar, parecen ser f\u00f3rmulas, por as\u00ed decirlo, favorables para los modelos del Norte. Por ejemplo, en la d\u00e9cada de 1990, la f\u00f3rmula del Norte para el Sur era que todo deb\u00eda ser privatizado, lo cual no sucedi\u00f3 ni sucede en el Norte.<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong> <strong>:<\/strong><\/span> Ese es un punto muy v\u00e1lido con el que estoy totalmente de acuerdo. De hecho, ser\u00eda imposible que el Sur replicara el modelo utilizado por el norte, sin considerar el problema de los recursos, o m\u00e1s bien no, ya que los recursos est\u00e1n en el centro de todo. \u00bfPor qu\u00e9? Porque no es en la democracia, como se afirma a menudo, que se logr\u00f3 la prosperidad en el Norte. La prosperidad en el Norte no se debe a la democracia. Es la explotaci\u00f3n. En otras palabras, si el Sur tuviera que adoptar exactamente el mismo modelo, nos ver\u00edamos obligados a convertirnos en pa\u00edses colonizadores, explotando naciones, aprovech\u00e1ndonos de las personas, saqueando recursos y convirti\u00e9ndonos en esclavistas. En este \u00faltimo argumento, como par\u00e9ntesis, es por desgracia cierto, y de la manera m\u00e1s tr\u00e1gica y <em>despreciable<\/em>, que la esclavitud ha sido una realidad a lo largo de la historia y en todas las regiones del mundo.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hubo esclavos africanos en \u00c1frica, esclavos africanos en el mundo \u00e1rabe y esclavos \u00e1rabes en el mundo \u00e1rabe y<\/span>esclavos en imperios ind\u00edgenas en Am\u00e9rica Latina. Y en el Norte, est\u00e1n ansiosos por recordarnos eso cada vez que se menciona la esclavitud. Es una mancha lamentable en el pasado de cada cultura, de cada naci\u00f3n, y una mancha que debemos reconocer. Sin embargo, lo que hizo el Norte, lo que nunca se hab\u00eda hecho en la historia, fue convertir la esclavitud en una verdadera industria, la industrializ\u00f3. A partir de esa industria \u2014el colonialismo es en realidad una extensi\u00f3n de esa din\u00e1mica\u2014 construy\u00f3 su riqueza y opulencia. En efecto, Europa, que m\u00e1s tarde se transformar\u00eda en el Norte para incluir a Estados Unidos, es, en palabras de Fanon, en esencia la creaci\u00f3n del Tercer Mundo. Durante siglos, los recursos como textiles, minerales, oro y caf\u00e9 han sido exportados a Europa, enriqueci\u00e9ndola en prosperidad. Incluso los pa\u00edses de Europa que no ten\u00edan colonias se beneficiaron en gran medida de la colonizaci\u00f3n y el comercio de esclavos, ya que construyeron riqueza en y a partir de los llamados \u00abmercados\u00bb administrados por las grandes potencias coloniales.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <span style=\"color: #b55e2e;\">Lo cual no se considera como deuda.<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong> <strong>:<\/strong><\/span> Seg\u00fan la l\u00f3gica del sistema actual, uno ser\u00eda considerado poco razonable por llamarlo as\u00ed. Con el colonialismo, los recursos del Sur no solo fueron llevados a Europa, sino que tambi\u00e9n nos los vend\u00edan de vuelta, procesados y con un valor a\u00f1adido. Notar\u00e1s que las din\u00e1micas no han cambiado por completo. Pero volviendo al argumento principal, como conclusi\u00f3n, para nosotros ser\u00eda imposible e inmoral adoptar los modelos reales que llevaron al Norte a su prosperidad actual.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>Entonces, \u00bfno fue el capitalismo el que condujo a la riqueza?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong> <strong>:<\/strong><\/span> Bueno, adem\u00e1s de la esclavitud industrializada y el colonialismo, crearon otros modelos como el capitalismo y, finalmente, el neoliberalismo. Sin embargo, eso no representa del todo el proceso de desarrollo de Europa y Am\u00e9rica del Norte; estos factores pudieron haber aumentado su riqueza y acelerado su progreso, pero eso es todo. Y, por supuesto, los modelos que nos han propuesto casi de forma sistem\u00e1tica desde entonces son aquellos que facilitan <em>que sus <\/em>propias industrias, <em>sus <\/em>propias empresas, vengan a nuestros pa\u00edses a invertir en nuestros sectores estrat\u00e9gicos y replicar, en cierto modo, la misma din\u00e1mica extractiva del colonialismo.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>A los cuales regresan&#8230;<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong><strong>: <\/strong> <\/span>Hay un ejemplo que suelo mencionar para ilustrar mi argumento, pertenece a un art\u00edculo publicado en The Guardian en 2016 o 2017, y aunque tendr\u00eda que verificar las cifras exactas debido a que han pasado tantos a\u00f1os desde que lo le\u00ed, el art\u00edculo demostr\u00f3 que mientras el Sur recib\u00eda en un a\u00f1o dado m\u00e1s de 1 bill\u00f3n de d\u00f3lares en flujos financieros, incluida la ayuda y las inversiones, m\u00e1s de 3 billones de d\u00f3lares sal\u00edan del Sur para dirigirse el Norte cada a\u00f1o.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong><span style=\"color: #b55e2e;\"> <strong>Teniendo en cuenta todo lo que ha mencionado, me parece que el tema principal es el multilateralismo y su direcci\u00f3n. Es decir, \u00bfc\u00f3mo sentar las bases de un nuevo multilateralismo que tambi\u00e9n tenga en cuenta \u2014supongo que esto es un poco la propia OCS\u2014 estas din\u00e1micas de poder que est\u00e1n presentes en todas las relaciones y como reequilibrarlas para poder lograr un mundo m\u00e1s pac\u00edfico donde la convivencia sea posible. <\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General: <\/strong><\/span>Como usted ha dicho, en gran medida, esta es la propuesta y la propia estructura de la OCS. Porque la premisa de toda mi respuesta, la base <\/span>de todo lo que le dir\u00e9 sobre este asunto, es que no existe multilateralismo sin organismos multilaterales. Por lo tanto, para una nueva forma de multilateralismo, necesitamos un nuevo tipo de organismo multilateral y todo lo que estamos tratando de hacer en la instauraci\u00f3n, la consolidaci\u00f3n y el desarrollo de la OCS avanza en esa direcci\u00f3n. Ahora, \u00bfqu\u00e9 tipo de organismos multilaterales son necesarios? Tratar\u00e9 de responder sin entrar en detalles acerca de la propia OCS, sino m\u00e1s bien abordando principios generales.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Mi primer argumento \u2014aunque pueda parecer simplista, lo cual no creo que sea, aunque en realidad sea simple\u2014 es que una organizaci\u00f3n intergubernamental no puede, en su propia estructura organizativa, replicar las din\u00e1micas de poder que se supone debe abordar. El caso de estudio obvio es la Organizaci\u00f3n de las Naciones Unidas, cuyo difunto Secretario General, Kofi Annan, reconoci\u00f3 la deficiencia estructural del sistema y fue uno de los que intent\u00f3 reformarlo. En esta extraordinaria instituci\u00f3n que es la asamblea de todas las naciones, no todas las naciones tienen la misma voz. Dado que algunas iniciativas pueden ser detenidas por un solo estado, a trav\u00e9s de lo que se presenta como un derecho divino, porque tiene un asiento permanente en el Consejo de Seguridad y la capacidad de derecho de veto.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Sin embargo, se nos dice que la existencia del Consejo de Seguridad es crucial para aprobar resoluciones importantes al servicio de la paz, de la seguridad colectiva, de manera oportuna, y que el derecho de veto es de igual importancia para evitar la escalada de conflictos que podr\u00edan derivar de decisiones de voto; es decir, para garantizar el consenso en la toma de decisiones. Este argumento tendr\u00eda que debatirse, pero entiendo que en ocasiones es necesario contar con la opci\u00f3n de comit\u00e9s de menor tama\u00f1o para tomar decisiones, para asuntos de gran importancia o gran urgencia y con una regulaci\u00f3n adecuada. Sin embargo, aceptar la premisa de que ciertos pa\u00edses tienen m\u00e1s voz que otros sigue siendo inaceptable y replica las din\u00e1micas de la desigualdad y la injusticia. \u00bfPor qu\u00e9 no tener un Consejo de Seguridad representado exclusivamente por organismos regionales, como la Uni\u00f3n Africana, la Liga \u00c1rabe, CELAC, la Uni\u00f3n Europea y as\u00ed sucesivamente, que est\u00e9n compuestos por Estados Miembros, cada uno con un voto y derecho de veto?<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Considero que tendr\u00eda m\u00e1s sentido, si es que ha de existir un Consejo de Seguridad, que fuese para abordar las din\u00e1micas de poder injustas del orden actual. En cualquier caso, mi argumento principal es que ning\u00fan Estado deber\u00eda tener m\u00e1s voz que ning\u00fan otro en un organismo multilateral. Por supuesto, existen otros aspectos que se deben plantear sobre el nuevo tipo de organizaciones internacionales que necesitamos, pero me alejar\u00eda del contexto de su pregunta. Hablaremos de este asunto en el contexto dado. Para este fin, hay un trabajo de conciencia que uno debe hacer y no es simple ni f\u00e1cil. Puede que no me agrade mencionarlo, porque no hay una f\u00f3rmula t\u00e9cnica para construir la conciencia, pero nos guste o no, el multilateralismo es pol\u00edtica en el mejor sentido de la palabra, un proyecto para el mundo. Y as\u00ed como la pol\u00edtica nacional requiere pedagog\u00eda, es decir un proceso de di\u00e1logo y aprendizaje mutuo, el nuevo multilateralismo tambi\u00e9n la necesita.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador:<\/strong> <span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>Antes de continuar, me gustar\u00eda regresar a las Naciones Unidas por un momento. Se ha criticado a la ONU por su inefectividad en muchos casos. Pero tambi\u00e9n hay un reconocimiento de que, si bien no es perfecta, es un espacio que debe ser preservado porque <\/strong><\/span><\/span><span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>es el \u00fanico que hemos podido construir y cumple una funci\u00f3n importante. Del mismo modo, por ejemplo, en Am\u00e9rica Latina y el Caribe hoy en d\u00eda, existe una gran insatisfacci\u00f3n con la Organizaci\u00f3n de los Estados Americanos (OEA), lo cual no suced\u00eda hace diez a\u00f1os. Sin embargo, la OEA sigue siendo, en general, un espacio en el que los pa\u00edses de las Am\u00e9ricas son proactivos. \u00bfPor qu\u00e9 cree que nos aferramos a las instituciones que logramos construir, a pesar de ser incapaces de transformarlas realmente en algo diferente, ni de haber sido capaces de crear nuevas instituciones alternativas?<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General<\/strong> <strong>:<\/strong><\/span> Bueno, supongo que se podr\u00eda considerar la siguiente met\u00e1fora: las instituciones que tenemos son similares a los <em>botes salvavidas<\/em> que nos salvan de ahogarnos. Ahora nos damos cuenta de que quienes los construyeron no nos asignan los mismos asientos que a los pasajeros de primera clase e incluso nos dejan en el agua, solo para sacarnos cuando nuestras cabezas se hunden. Sin embargo, incluso si no estamos contentos con esta situaci\u00f3n, simplemente no vemos otro bote salvavidas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <\/strong><span style=\"color: #b55e2e;\"><strong>O un<\/strong> <strong>tronco.<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General:<\/strong><\/span> Si tuvi\u00e9ramos otro bote salvavidas, uno con m\u00e1s espacio, probablemente tomar\u00edamos un asiento all\u00ed; no para abandonar el existente, sino para estar m\u00e1s seguros y, tal vez, para que los pasajeros del bote salvavidas actual cambien su actitud hacia nosotros \u2014los que actualmente se ahogan porque no tienen m\u00e1s opci\u00f3n que aceptar permanecer en el agua\u2014 y comiencen a cooperar con nosotros para que todos nuestros botes salvavidas lleguen a un puerto seguro. En una de mis intervenciones, en el contexto del cambio clim\u00e1tico, hab\u00eda afirmado que no puede haber deconstrucci\u00f3n sin planes de reconstrucci\u00f3n. En este contexto, quiz\u00e1 ahora vaya m\u00e1s lejos. El plan de reconstrucci\u00f3n es insuficiente: debemos tener una construcci\u00f3n paralela, no como un sustituto, sino como un complemento a los otros botes salvavidas para que todos podamos llegar a un puerto seguro. Es decir, no se trata de desarmar el bote salvavidas donde est\u00e1n sentados los pasajeros de primera clase, sino de construir otros adicionales desde los cuales podamos coordinar en conjunto nuestra navegaci\u00f3n para llegar a un puerto seguro. En concreto, con respecto a las Naciones Unidas, ser\u00eda una locura tratar de deshacerla. Como usted bien se\u00f1ala, desempe\u00f1a un papel crucial a pesar de sus deficiencias. Pero tambi\u00e9n debemos contar con otros espacios, espacios adicionales que hayan sido dise\u00f1ados para no replicar estas deficiencias.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Una manera de lograrlo, m\u00e1s all\u00e1 del tema del Consejo de Seguridad de la ONU como una desigualdad estructural, es que tambi\u00e9n debemos reconocer que existe poder econ\u00f3mico dentro de las instituciones multilaterales. Cuando un Estado \u2014pero tambi\u00e9n en el caso de donantes del sector privado o de la sociedad civil\u2014 aporta con la mitad o incluso un tercio del presupuesto de una organizaci\u00f3n internacional, ese contribuyente tiene en efecto el poder de dictar la orientaci\u00f3n de la Organizaci\u00f3n: y si no lo hace, la Secretar\u00eda de esa organizaci\u00f3n internacional puede actuar preventivamente, tal vez incluso de manera inconsciente, de la manera en que cree que el Estado o donante determinado espera que act\u00fae. El organismo multilateral debe lograr la independencia financiera, digo financiera, ya que no puede ni debe ser independiente por completo; es decir, los Estados Miembros deben tomar decisiones y supervisar de manera activa su funcionamiento. Porque esa es la \u00fanica manera de garantizar <em>una verdadera<\/em> democracia en la Asamblea de Estados Miembros soberanos donde se votan decisiones.<\/span><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Ahora, usted tambi\u00e9n pidi\u00f3 mi opini\u00f3n sobre por qu\u00e9 parece que no hemos sido capaces de construir alternativas genuinas en t\u00e9rminos de multilateralismo y modelos de desarrollo. Creo que hay un par de razones, tal vez m\u00e1s t\u00e9cnicas y que creo que son las que m\u00e1s le interesa escuchar que mi reflexi\u00f3n sobre el hecho de que no supimos construir realmente una conciencia internacionalista, lo cual sigo creyendo que necesitamos hacer.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">En primer lugar, en las instituciones que pudimos construir, pero que no evolucionaron hacia las alternativas genuinas que dese\u00e1bamos, creo que replicamos muchos aspectos de los modelos de los primeros organismos multilaterales, porque asumimos que el problema era de individuos o naciones espec\u00edficas cuando el problema fundamental era estructural. O bien, como una correcci\u00f3n excesiva de los problemas estructurales que vimos en esos primeros organismos multilaterales, creamos nuestras nuevas organizaciones de tal manera que se volvieron impotentes, sin ning\u00fan poder discrecional, ya que requieren que los Jefes de Estado y de Gobierno se re\u00fanan para tomar una decisi\u00f3n de forma constante. En resumen, el primer problema es que hemos replicado los modelos de los primeros organismos multilaterales con todas sus deficiencias estructurales, o debido a que est\u00e1bamos insatisfechos con los problemas estructurales de esos organismos. Por lo tanto, de forma involuntaria, hemos configurado nuestras nuevas organizaciones de manera que han tenido impedimentos para llevar a cabo acciones concretas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Entrevistador: <span style=\"color: #b55e2e;\">\u00bfQuiere decir que, por miedo a ser perjudicados, creamos organizaciones impotentes?<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><span style=\"color: #1d5391;\"><strong>Secretario General:<\/strong><\/span>En resumen, y en parte, s\u00ed. La segunda raz\u00f3n, en mi opini\u00f3n, es que cuando supimos articular alternativas genuinas, sin replicar modelos existentes ni volverlos impotentes, lo hemos hecho por motivos ideol\u00f3gicos. Organizaciones de izquierda para gobiernos de izquierda u organizaciones neoliberales para gobiernos neoliberales. El resultado es que todo el esfuerzo colapsa con un cambio de gobierno. En otras palabras, dado que es esencial tener un marco ideol\u00f3gico \u2014que abarque la transformaci\u00f3n, la soberan\u00eda, el respeto de los derechos, etc\u00e9tera\u2014, este marco debe ser lo suficientemente amplio en el contexto del multilateralismo para reconocer la diversidad de los pa\u00edses y las divergencias entre los gobiernos. Debe ser un marco que permita a los Estados Miembros sentir que pertenecen, a pesar de las diferencias ideol\u00f3gicas, donde un gobierno de derecha y un gobierno de izquierda puedan contribuir y cooperar por igual. Sin embargo, cada vez que articulamos una verdadera estructura alternativa y diferente, por desgracia, la ideologizamos tanto que la condenamos al fracaso.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">El tercer argumento que me gustar\u00eda se\u00f1alar es que no hemos dado suficiente voz a los pueblos dentro de esas nuevas organizaciones intergubernamentales y de una manera un poco m\u00e1s directa que la representaci\u00f3n gubernamental. Para evitar malentendidos, perm\u00edtame aclarar en primer lugar que el interferir en los asuntos internos de un Estado <em>no es en absoluto<\/em> el papel de ning\u00fan organismo multilateral. Tras haber afirmado esto y mantenerlo, podemos plantear el hecho conocido de que muchos pa\u00edses del Sur reciben una presi\u00f3n considerable, en particular financiera, de fuentes externas con respecto a las pol\u00edticas que les gustar\u00eda adoptar, lo que equivale a nada menos que amenazas. En muchos casos, en particular en el caso de la presi\u00f3n <\/span>financiera, los gobiernos de esos Estados consideran, con raz\u00f3n, que no tienen otra opci\u00f3n m\u00e1s que ceder a esa presi\u00f3n externa para garantizar la continuidad de los servicios b\u00e1sicos en inter\u00e9s de su pueblo.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Pero si existe presi\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica por parte de los ciudadanos, tanto a nivel nacional como internacional, con respecto a una decisi\u00f3n particular adoptada por los Estados Miembros en el seno de un organismo multilateral \u2014que es una alternativa genuina\u2014, esa presi\u00f3n p\u00fablica tambi\u00e9n se convierte en un instrumento y una l\u00ednea de defensa para el Estado afectado ante la presi\u00f3n externa, en su mayor\u00eda financiera. Es aqu\u00ed donde se\u00f1alo que no hemos incluido al pueblo de manera suficiente en el marco de nuestras verdaderas instituciones alternativas. Es decir, si bien creo que hay trabajo por hacer a nivel del gobierno hacia su propio pueblo \u2014que es un asunto interno de cada pa\u00eds\u2014 tambi\u00e9n hay trabajo por hacer a nivel de los organismos multilaterales para involucrar a los grupos de la sociedad civil, una masa cr\u00edtica, m\u00e1s all\u00e1 de las principales ONG que son, hay que decirlo, una fuerza en s\u00ed mismas y no necesariamente representativas \u2014aunque puedan ser influyentes\u2013 de la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/span><\/p>\n<p>Mi cuarto argumento, que se basa en el anterior y es transversal, es que hist\u00f3ricamente tambi\u00e9n hemos sido demasiado transparentes o reservados. Es decir, en el primer caso, las alternativas genuinas han expuesto de manera p\u00fablica con demasiada frecuencia, y con las mejores intenciones, el objetivo final; es decir, lo que se har\u00eda para lograrlo y c\u00f3mo, cu\u00e1ndo comenzar\u00eda la implementaci\u00f3n, qu\u00e9 recursos se usar\u00edan y qu\u00e9 planes de contingencia se tendr\u00edan. En otras palabras, han salido a declarar toda la estrategia con demasiada frecuencia ante intereses poderosos que se ven perturbados. En el extremo opuesto del espectro, algunas iniciativas alternativas genuinas, en un intento de prevenir el sabotaje, se estructuraron e implementaron de una manera que era demasiado opaca y secreta como para generar los niveles de apoyo necesarios para alcanzar sus objetivos. En resumen, la cuarta y \u00faltima raz\u00f3n, en mi opini\u00f3n, es que hemos sido tan reservados que no hemos sido capaces de construir la masa cr\u00edtica necesaria para lograr nuestras aspiraciones o tan transparentes que nos hemos condenado al sabotaje. Estos son los cuatro argumentos que, me parece, responden a su pregunta.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"featured_media":69962,"template":"","class_list":["post-68177","sg_dialogues","type-sg_dialogues","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v25.3 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>\u00bfPor qu\u00e9 el Gran Sur? - Organisation of Southern Cooperation (OSC)<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"El Secretario General de la OCS, Manssour Bin Mussallam, aborda la noci\u00f3n del Gran Sur \u2014su origen, su fundamento y su relevancia.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/osc.int\/es\/sg_dialogues\/por-que-el-gran-sur\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00bfPor qu\u00e9 el Gran Sur? 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