{"id":68801,"date":"2023-11-03T17:29:42","date_gmt":"2023-11-03T14:29:42","guid":{"rendered":"https:\/\/osc.int\/sg_dialogues\/integration-regionale-transformation-et-renouvellement-des-aspirations-collectives\/"},"modified":"2024-01-31T18:46:00","modified_gmt":"2024-01-31T15:46:00","slug":"integration-regionale-transformation-et-renouvellement-des-aspirations-collectives","status":"publish","type":"sg_dialogues","link":"https:\/\/osc.int\/fr\/sg_dialogues\/integration-regionale-transformation-et-renouvellement-des-aspirations-collectives\/","title":{"rendered":"Int\u00e9gration r\u00e9gionale, transformation et renouvellement des Aspirations collectives."},"content":{"rendered":"\t\t
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Journaliste :<\/strong> Je voudrais recueilleir votre r\u00e9flexion sur l’int\u00e9gration r\u00e9gionale, dans la mesure o\u00f9 je vous ai entendu \u00e0 plusieurs reprises \u00e9voquer son importance pour votre vision. Je voudrais \u00e9galement savoir quelle est votre perception des efforts de l’int\u00e9gration r\u00e9gionale d\u00e9ploy\u00e9s dans ma propre r\u00e9gion d’origine, l’Am\u00e9rique latine et les Cara\u00efbes, par exemple.<\/strong><\/span><\/p>

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral : <\/strong><\/span>Pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question, il faut commencer par \u00e9voquer le Grand Sud, dont nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 et sur lequel je ne m’attarderai donc plus. Comme vous le savez, ma r\u00e9flexion s’appuie en grande partie sur la consolidation, le renforcement et l’\u00e9largissement de la coop\u00e9ration Sud-Sud. Et comme le rel\u00e8ve la D\u00e9claration Universelle de l’\u00c9ducation \u00c9quilibr\u00e9e et Inclusive, le Sud est compos\u00e9 de peuples et d’\u00c9tats tr\u00e8s divers du point de vue de leurs histoires, de leurs cultures, de leurs langues, leurs r\u00e9alit\u00e9s, mais qui partagent \u00e9galement des d\u00e9fis et des aspirations syst\u00e9miques justifiant particul\u00e8rement la coop\u00e9ration entre ces derniers \u2014 en vue justement de r\u00e9aliser ces aspirations communes et de surmonter ces d\u00e9fis partag\u00e9s. Quel en est donc le lien avec l’int\u00e9gration r\u00e9gionale ? Pourquoi l’int\u00e9gration r\u00e9gionale me para\u00eet-elle \u00e9galement pertinente dans le cadre de cette vision du Sud ? C’est \u00e0 dire, pourquoi la consid\u00e9rer (l’int\u00e9gration), dans une certaine mesure, comme un pr\u00e9alable pour une coop\u00e9ration Sud-Sud efficace ? Tout d’abord, parce que la logique de l’int\u00e9gration r\u00e9gionale est la m\u00eame que celle du Grand Sud et de la coop\u00e9ration Sud-Sud. Les r\u00e9gions ont en commun de nombreuses r\u00e9alit\u00e9s, aspirations, et dans certains cas, des cultures et des langues, de mani\u00e8re encore plus prononc\u00e9e que dans le cas du Grand Sud, autant de facteurs qui rendent donc la coop\u00e9ration et l’int\u00e9gration \u00e9galement n\u00e9cessaires au niveau r\u00e9gional. En d’autres termes, la m\u00eame logique de la coop\u00e9ration Sud-Sud est amplifi\u00e9e au niveau r\u00e9gional.<\/p>

La seconde raison pour laquelle je mets l’accent sur l’int\u00e9gration r\u00e9gionale est inh\u00e9rente \u00e0 la premi\u00e8re. Pour nous \u00e0 l’OCS, nous reconnaissons, et cela, sans \u00e9quivoque, non seulement, l’importance de la dimension endog\u00e8ne du d\u00e9veloppement et de l’autosuffisance, mais aussi la n\u00e9cessit\u00e9 de soutenir cette dimension. Cependant, nous devons \u00e9galement reconna\u00eetre le fait qu’aucun pays ne peut \u00eatre compl\u00e8tement autonome dans tous les domaines, et dans les domaines o\u00f9 un pays ne peut pas \u00eatre autonome, la logique et la n\u00e9cessit\u00e9 d’une autonomie collective (qui est un axe transversal du programme OSC) para\u00eet \u00e9vidente. En fait, il est non seulement n\u00e9cessaire, mais aussi souhaitable de mutualiser les ressources, les efforts et les intelligences. \u00c0 bien des \u00e9gards, l’int\u00e9gration r\u00e9gionale est donc vitale pour l’autosuffisance et le d\u00e9veloppement endog\u00e8ne, que ce soit en termes de capacit\u00e9 de recherche, de financement, d’\u00e9conomies d’\u00e9chelle ou de d\u00e9veloppement technologique.<\/p><\/div>

Pourtant, lorsque je parle de l’importance de l’int\u00e9gration r\u00e9gionale, celle-ci n’est pas n\u00e9cessairement, encore moins exclusivement \u00e9conomique ou politique, mais peut et doit \u00e9galement \u00eatre culturelle. Ma langue maternelle illustre \u00e0 souhait ce que je veux dire. En arabe, il n’existe pas une fa\u00e7on uniforme de traduire \u00ab transdisciplinarit\u00e9 \u00bb. En effet, nous ne disposons m\u00eame pas d’une r\u00e8gle grammaticale permettant de cr\u00e9er un n\u00e9ologisme imm\u00e9diatement compr\u00e9hensible pour d\u00e9signer cette \u00ab transdiciplinarit\u00e9 \u00bb. Cela signifie que chaque traducteur, chaque chercheur, chaque auteur a tendance \u00e0 traduire le concept de transdisciplinarit\u00e9 \u2014 qui n’est pas un concept endog\u00e8ne \u00e0 la pens\u00e9e arabe \u2014 \u00e0 sa mani\u00e8re, diff\u00e9rente, ce qui consiste souvent en une phrase telle que \u00ab dialogue entre les disciplines et au-del\u00e0 des disciplines \u00bb. Cette difficult\u00e9 pose un probl\u00e8me fondamental, non seulement du point de vue de l’efficacit\u00e9 de l’\u00e9criture, mais aussi en ce qui concerne l’\u00e9change des connaissances. Si un chercheur palestinien qui s’int\u00e9resse \u00e0 la question de la transdisciplinarit\u00e9 entreprend une revue des recherches transdisciplinaires disponibles dans le monde arabe, il est fort probable qu’il n’en trouve jamais une \u2014 sauf si c’est sur une recommandation personnelle \u2014 l’article publi\u00e9 par un chercheur marocain sur le th\u00e8me de la transdisciplinarit\u00e9.<\/p><\/div>

Cette difificult\u00e9 emp\u00eache \u00e0 la fois le chercheur palestinien d’acc\u00e9der \u00e0 d’autres connaissances transdisciplinaires, bien que celui-ci travaille dans la m\u00eame langue (que d’autres chercheurs), et exclut toute potentielle collaboration qui aurait pu \u00eatre fructueuse. Bien que la langue arabe soit l’une des langues les plus riches que je connaisse, elle a \u00e9galement besoin, au XXIe si\u00e8cle, d’une nouvelle vague de normalisations et d’innovations qui lui permettraent d’int\u00e9grer les concepts et les r\u00e9alit\u00e9s qui \u00e9mergent. Toutefois, aucun pays arabe n’est en mesure, \u00e0 lui seul, de normaliser et d’innover en ce qui concerne la langue. N\u00e9anmoins, gr\u00e2ce \u00e0 la coop\u00e9ration et \u00e0 l’int\u00e9gration r\u00e9gionales, dans le domaine culturel et linguistique, une telle initiative est tout \u00e0 fait possible. En guise de solution, l’on pourrait concevoir, par exemple, un institut ou une acad\u00e9mie arabe intergouvernementale \u2014 semblable \u00e0 l’Acad\u00e9mie fran\u00e7aise \u2014 o\u00f9 nos \u00e9crivains et intellectuels se r\u00e9uniraient, non seulement pour normaliser ces traductions dans les pays arabes, mais aussi pour apporter des innovations linguistiques. En d’autres termes, il s’agit de la possibilit\u00e9 d’introduire des n\u00e9ologismes l\u00e0 o\u00f9 cela est pertinent et n\u00e9cessaire, avec de nouvelles structures ou r\u00e8gles grammaticales en ad\u00e9quation avec la logique interne et mill\u00e9naire de la langue, autant de r\u00e9formes n\u00e9cessaires \u00e0 notre d\u00e9veloppement. Il s’agirait plut\u00f4t d’un exemple d’int\u00e9gration r\u00e9gionale qui n’est ni politique, au sens commun du terme, ni \u00e9conomique.<\/p><\/div>

Journaliste : Mais il s’agit encore l\u00e0 de politique, d’une certaine mani\u00e8re, n’est-ce pas ?<\/span><\/strong><\/p>

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral : <\/strong>C<\/span><\/span>ertainement, si l’on suit n’importe quel sujet jusqu’\u00e0 sa conclusion logique et son implication, tous les sujets conduisent \u00e0 la politique. Mais il ne s’agit pas de la politique en tant que processus de gouvernance d’un pays, et elle n’est non plus directement li\u00e9e aux relations \u00e9trang\u00e8res entre \u00c9tats souverains. En r\u00e9sum\u00e9, ce sont les deux raisons pour lesquelles je parle d’int\u00e9gration r\u00e9gionale \u2014 la premi\u00e8re \u00e9tant que la raison d’\u00eatre de la coop\u00e9ration Sud-Sud, \u00e0 savoir le partage des d\u00e9fis et des aspirations qui rendent la coop\u00e9ration n\u00e9cessaire et souhaitable, est amplifi\u00e9e au niveau r\u00e9gional ; deuxi\u00e8mement, le d\u00e9veloppement endog\u00e8ne et l’autosuffisance ne sont pas toujours possibles, ni souhaitables, enti\u00e8rement au niveau national, ce qui rend l’int\u00e9gration r\u00e9gionale n\u00e9cessaire et enrichissante.<\/p>

Apr\u00e8s avoir \u00e9nonc\u00e9 ces principes g\u00e9n\u00e9raux, ou ces raisons, permettez-moi d’ajouter ceci : s’il est vrai que nous avons besoin de voir nos int\u00e9grations r\u00e9gionales respectives reposer sur des bases \u00e9quitables, nous n’avaons pas moins besoin qu’elles soient stables, et qu’elles s’inscrivent dans le temps, \u00e9tant ancr\u00e9es dans une approche de peuples. Pour plus de clart\u00e9, permettez-moi de d\u00e9finir mes termes. La d\u00e9finition de Debray, me semble t-il, serait la meilleure d’entre toutes les d\u00e9finitions que j’ai lues en la mati\u00e8re : une population est l’ensemble des individus qui occupent un espace ; un peuple est une population qui a travers\u00e9 le temps, devenant h\u00e9riti\u00e8re d’une histoire et d’une m\u00e9moire. Population, espace. Peuple, temps. Et \u00e0 cet \u00e9gard, pour que l’int\u00e9gration r\u00e9gionale soit une int\u00e9gration et non une simple coop\u00e9ration, elle doit b\u00e2tir un peuple, ce qui demande du temps. Par cons\u00e9quent, l’int\u00e9gration doit par essence reposer sur des bases solides et durables.<\/p><\/div>

Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question sur ma vision des initiatives d’int\u00e9gration r\u00e9gionale en Am\u00e9rique latine et dans les Cara\u00efbes, sans parler d’une initiative sp\u00e9cifique, je dois reconna\u00eetre quelques succ\u00e8s consid\u00e9rables en mati\u00e8re de coop\u00e9ration. Je constate n\u00e9anmoins des lacunes dans de nombreuses plates-formes d’int\u00e9gration. Il me semble que la plupart de ces lacunes sont largement dues au fait que les plates-formes d’int\u00e9gration soient fond\u00e9es sur la proximit\u00e9 id\u00e9ologique. \u00c0 cet \u00e9gard, je ne juge aucune id\u00e9ologie sp\u00e9cifique, mais je limite mon jugement \u00e0 la durabilit\u00e9 et \u00e0 la stabilit\u00e9, ou \u00e0 l’absence de durabilit\u00e9 et de stabilit\u00e9 pour une v\u00e9ritable int\u00e9gration. Le jour o\u00f9 le gouvernement d’un pays donn\u00e9 change, comme cela s’est produit, et que le gouvernement entrant ne partage pas l’id\u00e9ologie de son pr\u00e9d\u00e9cesseur, il se retire de l’Instrument d’int\u00e9gration. En d’autres termes, ces instruments d’int\u00e9gration ne sont pas stables dans le temps, le temps \u00e9tant la condition pr\u00e9alable pour devenir un peuple, r\u00e9sultat que la plupart de ces instruments n’ont pas \u00e9t\u00e9 capables de produire. J’\u00e9mets donc des r\u00e9serves sur ces initiatives, non pas parce que je ne partage pas les objectifs (bien au contraire), mais parce que j’ai des doutes par rapport \u00e0 la durabilit\u00e9 de tels processus et de tels cadres.<\/p><\/div>

Journaliste<\/strong> : Pourtant, les actions de ces plateformes, instruments et organisations ont contribu\u00e9 au bonheur de milliers et de millions de personnes.<\/strong><\/span><\/p>

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral : Je vous le conc\u00e8de, mais cela ne constitue pas pour autant un exemple r\u00e9ussi d’int\u00e9gration<\/em> r\u00e9gionale.<\/span>. Si nous parlons d’autres finalit\u00e9s que l’int\u00e9gration, telles que la coop\u00e9ration et la solidarit\u00e9, je vous dirais que ces instruments peuvent effectivement \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme de bons exemples pour ces autres objectifs, mais pas en ce qui concerne l’int\u00e9gration <\/em>elle-m\u00eame. En fait, je crois qu’il y a un vrai travail \u00e0 faire en termes d’int\u00e9gration r\u00e9gionale authentique dans nos pays du Grand Sud, la r\u00e9gion de l’Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes n\u00e9cessitant des efforts plus importants, parce que l’int\u00e9gration est un domaine o\u00f9 ces deux sous-r\u00e9gions (l’Am\u00e9rique latine et les Cara\u00efbes), du fait de ne pas disposer de leur propre organisation intergouvernementale, sont en retard par rapport au reste du Sud \u2014 peut-\u00eatre \u00e0 l’exception de certaines sous-r\u00e9gions d’Asie, vu la taille du continent. J’ai suivi, r\u00e9cemment, les discussions relatives \u00e0 l’institutionnalisation de la CELAC (Communaut\u00e9 d\u2019\u00c9tats latino-am\u00e9ricains et Cara\u00efbes) en tant qu’organisation, par exemple, et j’esp\u00e8re certainement que ces efforts aboutiront en des termes acceptables pour toutes les parties. Quoi qu’il en soit, je crois qu’il est important de renforcer les int\u00e9grations r\u00e9gionales en Am\u00e9rique latine et dans les Cara\u00efbes, en Afrique, dans les pays arabes et en Asie. Je dirais \u00e9galement qu’il est important de noter que les int\u00e9grations r\u00e9gionales dans le Sud se renforcent mutuellement \u2014 nous revenons ici sur l’importance de la coop\u00e9ration Sud-Sud \u2014 dans la mesure o\u00f9 elles apprennent des succ\u00e8s et des manquements des unes et des autres, en s’int\u00e9grant.<\/span><\/span><\/strong><\/span><\/p>

Journaliste : Il doit cependant y avoir une int\u00e9gration entre les int\u00e9grations r\u00e9gionales.<\/span><\/strong><\/p>

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral <\/strong>:<\/strong> Absolument, si l’on puit ainsi dire. Je pense avoir suffisamment d\u00e9velopp\u00e9 tout ce que j’ai \u00e0 dire sur l’int\u00e9gration r\u00e9gionale de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale.<\/span><\/span><\/p>

Journaliste : <\/strong>J’aimerais vous interroger sur un th\u00e8me que vous avez abord\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises dans des discours et dans les entretiens que j’ai lus, \u00e0 savoir l’importance des id\u00e9aux et la capacit\u00e9 collective de r\u00eaver et de construire, car cela cadre bien avec notre conversation : l’int\u00e9gration r\u00e9gionale en tant que r\u00eave pour nous renforcer.<\/span><\/b><\/span><\/p>

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral : <\/strong><\/span>La question du renouvellement \u00e0 travers les id\u00e9aux est en effet une question que je soul\u00e8ve r\u00e9guli\u00e8rement dans mes interventions. Comme vous le savez, ma position est la m\u00eame : nous avons besoin d’une vision, car sans vision, c’est-\u00e0-dire, si nous ne savons o\u00f9 nous voulons \u00eatre dans 20 ans, il n’y aura pas de projets. Et sans vision ni plan, il ne peut y avoir d’actions, seulement des r\u00e9actions. De m\u00eame, sans r\u00eaves, il ne peut y avoir de mobilisation, et sans mobilisation, il ne peut y avoir de transformation. Au-del\u00e0 des objectifs, il nous faut des id\u00e9aux. En clair, il nous faut certes des objectifs (technocratiques pour soutenir nos id\u00e9aux, sinon nous restons dans l’abstrait) ,toutefois, nous ne pouvons nous limiter \u00e0 la technocratie.<\/p>

Or, depuis la pouss\u00e9e triomphale du n\u00e9olib\u00e9ralisme, la technocratie (qui joue un r\u00f4le d’appui aux politiques) l’a emport\u00e9 sur le politique \u2014 pourtant porteur du projet de soci\u00e9t\u00e9, et pas seulement des \u00e9l\u00e9ments m\u00e9triques de ces projets \u2014 et a d\u00e9l\u00e9gitim\u00e9 le r\u00eave dans le discours politique et dans le discours international. Notre monde a rompu d’avec les r\u00eaves. Pour mieux illustrer mon point de vue, je vais prendre des exemples concrets. Au XXe si\u00e8cle, chez les capitalistes comme chez les socialistes, le discours politique \u00e9tait porteur d’un r\u00eave : en \u00e9coutant les discours de John F. Kennedy aux \u00c9tats-Unis, on peut discerner chez lui un r\u00eave pour son pays et pour le monde \u2014 un r\u00eave avec lequel on peut ne pas \u00eatre d’accord, mais un r\u00eave tout de m\u00eame ; \u00e0 l’autre extr\u00e9mit\u00e9 du spectre politique, en \u00e9coutant un discours de Fidel Castro \u00e0 Cuba, on discerne \u00e9galement chez l’homme politique un r\u00eave pour son pays et pour le monde \u2014 encore une fois, un r\u00eave que l’on pourrait ne pas partager, mais un r\u00eave tout de m\u00eame.<\/p><\/div>

Les \u00eatres humains \u2014 moi y compris \u2014 ont besoin de bien plus que de bonnes politiques<\/em>. Nous avons \u00e9galement besoin d’un peu de po\u00e9sie<\/em>, de transcendance<\/em>, de quelque chose de plus grand<\/em> que nous-m\u00eames, quelque chose de transg\u00e9n\u00e9rationnel<\/em>. Autrement, sachant que, selon toute vraisemblance, le r\u00eave pour lequel je me bats ne sera pas pleinement r\u00e9alis\u00e9 de mon vivant, je ne suis ni d\u00e9courag\u00e9 ni dissuad\u00e9, car je suis conscient de la nature transg\u00e9n\u00e9rationnelle de ma lutte.<\/p><\/div>

J’abonderai dans le sens de Fernando Birri, qui aurait dit (je paraphrase Galeano qui le paraphrase lui-m\u00eame) : \u00ab \u00e0 quoi sert l’utopie ? Elle est toujours \u00e0 l’horizon. Si je fais dix pas vers elle, elle fait dix pas en arri\u00e8re. Il est clair que je ne l’atteindrai jamais. Quel est donc le but de l’utopie ? Eh bien, c’est pr\u00e9cis\u00e9ment le but de l’Utopie : me faire marcher \u00bb. Oscar Wilde a \u00e9crit quelque chose de similaire au XIXe si\u00e8cle (et je paraphrase \u00e0 nouveau ) : \u00ab Une carte du monde o\u00f9 l’Utopie ne serait pas marqu\u00e9e, ne vaudrait pas la peine d’\u00eatre regard\u00e9e, car il y manquerait le pays le plus important, celui o\u00f9 l’Humanit\u00e9 chaque jour atterrit. Et lorsqu’elle y d\u00e9barque, elle regarde autour d’elle et, voyant un pays meilleur, elle repart \u00bb. Et il conclut, je cite : \u00ab Le progr\u00e8s est la r\u00e9alisation des utopies \u00bb.<\/p><\/div>

En r\u00e9sum\u00e9, nous devons renouer avec les r\u00eaves et les id\u00e9aux pour nous \u00e9manciper de la dictature technocratique dans laquelle nous vivons, car c’est la seule fa\u00e7on d’\u00eatre authentiquement humain et de parvenir \u00e0 l’avenir que nous m\u00e9ritons. Attention, il s’agit bien de nous affranchir du dictat<\/em> de la technocratie. Je ne dis pas que l’on doive abolir<\/em> la technocratie. La technocratie est n\u00e9cessaire \u2014 nous avons besoin de techniciens, d’expertise, de mesures pragmatiques. Mais nous avons aussi besoin de bien plus que cela. La vision doit toujours pr\u00e9c\u00e9der les programmes d’action. Tout d’abord<\/em>, la po\u00e9sie, et ensuite<\/em> le politique.<\/span><\/p>

Journaliste : Vous avez r\u00e9pondu en d\u00e9clarant que \u00ab sans r\u00eaves, il ne peut y avoir de mobilisation, et sans mobilisation, il ne peut y avoir de transformation \u00bb . Pourriez-vous nous en dire plus ?<\/span><\/strong><\/div>
\u00a0<\/div>

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> : <\/strong><\/span><\/span>Nous devrions peut-\u00eatre commencer par d\u00e9finir nos termes, ou la diff\u00e9rence que je fais entre r\u00e9forme et transformation : la r\u00e9forme est une simple modification cosm\u00e9tique ; la transformation est un changement de dynamique. Nous ne sommes pas int\u00e9ress\u00e9s par la r\u00e9forme, parce que nous savons que le syst\u00e8me lui-m\u00eame est m\u00fb par des dynamiques qui perp\u00e9tuent l’in\u00e9galit\u00e9, qui perp\u00e9tuent l’injustice de notre d\u00e9pendance, qui perp\u00e9tuent un large \u00e9ventail de malheurs. C’est donc la dynamique sous-jacente que nous esp\u00e9rons changer, ce qui conduit \u00e0 la transformation.<\/p>

Pour illustrer mon propos : l’on nous dit souvent que le syst\u00e8me capitaliste est la cause premi\u00e8re des changements climatiques. C’est donc la dynamique sous-jacente que nous voulons changer, ce qui implique une transformation. Il y a certainement une grande part de v\u00e9rit\u00e9 dans cette affirmation. Nos mod\u00e8les de d\u00e9veloppement, g\u00e9n\u00e9ralement h\u00e9rit\u00e9s d’un paradigme capitaliste, sont certainement pr\u00e9judiciables \u00e0 l’environnement. Mais il faut aussi reconna\u00eetre qu’au XXe si\u00e8cle, le socialisme a \u00e9t\u00e9 autant pr\u00e9judiciable pour l’environnement que le capitalisme. Car, de part et d’autre de l’\u00e9chiquier politique, le paradigme \u00e9tait productiviste, le capitalisme consistant \u00e0 produire plus pour accumuler plus de richesses ; le socialisme consistant \u00e0 produire plus pour distribuer plus de richesses. Dans un cas comme dans l’autre, l’on retrouve donc une conception productiviste du d\u00e9veloppement \u2014 une recherche constante d’une plus grande production, d’une plus grande croissance \u2014 pour des raisons diff\u00e9rentes, par des moyens diff\u00e9rents, mais, toujours est-il, du productivisme. La cause premi\u00e8re de la catastrophe climatique vers laquelle nous nous dirigeons n’est donc pas le capitalisme en tant que tel<\/em>, mais le productivisme.<\/p><\/div>

Il va sans dire que l’on peut l\u00e9gitimement soutenir que le capitalisme sans le productivisme est impossible, mais mon point de vue demeure le m\u00eame : si vous passez \u00e0 un mod\u00e8le socialiste avec un paradigme productiviste, vous continuerez \u00e0 acc\u00e9l\u00e9rer le changement climatique. En ce qui concerne nos mod\u00e8les de d\u00e9veloppement, si nous cherchons \u00e0 \u00e9viter une catastrophe climatique, c’est la dynamique sous-jacente du productivisme que nous devons changer \u2014 ce qui constitue une transformation, et non une simple modification cosm\u00e9tique qui consisterait, par exemple, \u00e0 augmenter les d\u00e9penses publiques pour la reforestation tout en pr\u00e9servant la m\u00eame dynamique productiviste dans les industries des combustibles fossiles. En clair, je n’affirme pas que la transformation dans cet exemple serait contre la production et la croissance \u2014 ce serait \u00e0 la fois absurde et, je me permets de le dire, dangereux de croire une telle chose. Mais dans le contexte du changement climatique, dans le cadre d’une telle transformation, la production se conjuguerait avec une \u00ab sobri\u00e9t\u00e9 heureuse \u00bb, au sens de Pierre Rabhi, elle entretiendrait la croissance dans certains domaines et la d\u00e9croissance dans d’autres, elle \u00e9quilibrerait prosp\u00e9rit\u00e9 mat\u00e9rielle et bien-\u00eatre \u00e9cologique. Je vous en donnerai bri\u00e8vement un autre exemple, par souci de clart\u00e9 : nos pays demeurent, pour la plupart, des exportateurs nets de mati\u00e8res premi\u00e8res ou, au mieux, de produits interm\u00e9diaires. La r\u00e9forme consisterait donc en des mesures visant \u00e0 produire ou \u00e0 extraire davantage de mati\u00e8res premi\u00e8res destin\u00e9es \u00e0 l’exportation, notamment par l’importation et l’utilisation de technologies permettant une production plus efficace ; la transformation consisterait en la construction d’un \u00e9cosyst\u00e8me et d’une cha\u00eene d’approvisionnement garantissant l’exportation de mati\u00e8res transform\u00e9es \u00e0 valeur ajout\u00e9e au niveau des pays, notamment en favorisant le d\u00e9veloppement de technologies endog\u00e8nes.<\/p><\/div>

Apr\u00e8s avoir expliqu\u00e9 la diff\u00e9rence entre r\u00e9forme et transformation, ainsi que les raisons pour lesquelles nous aspirons \u00e0 cette derni\u00e8re, je voudrais aborder la partie relative \u00e0 la mobilisation, quoique bri\u00e8vement, car elle me semble bien explicite. La transformation \u00e9tant un changement fondamental de dynamique, qui implique une refonte du syst\u00e8me, elle ne pourrait \u00eatre simplement d\u00e9cr\u00e9t\u00e9e en tant que r\u00e9forme. Vous pouvez passer un d\u00e9cret interdisant l’exportation de mati\u00e8res premi\u00e8res. L’industrialisation \u00e0 haute valeur ajout\u00e9e ne peut pas se d\u00e9cr\u00e9ter. Autrement dit, la transformation n\u00e9cessite une action collective<\/em>. Pour plus de clart\u00e9, soit dit en passant, lorsque je parle d’action collective, je ne veux pas dire \u00ab beaucoup de gens qui font la m\u00eame chose au m\u00eame moment \u00bb, mais plut\u00f4t un effort coordonn\u00e9, multidirectionnel et cibl\u00e9. En d’autres termes, pour une industrialisation \u00e0 forte valeur ajout\u00e9e, il faut une mobilisation des secteurs et en ressources humaines.<\/p><\/div>

Dans la m\u00eame lanc\u00e9e et avec plus de pr\u00e9cisions, pour illustrer la mobilisation de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, l’on pourrait citer le cas d’un pays producteur de caf\u00e9 qui exporte principalement des grains sans transformation, ce qui est le cas pour la plupart de nos pays producteurs de caf\u00e9. Et supposons que pour ce m\u00eame pays, la consommation int\u00e9rieure du caf\u00e9 soit limit\u00e9e, comme c’est le cas pour certains de nos pays. La transformation en vue d’exporter du caf\u00e9 \u00e0 haute valeur, qu’il s’agisse du caf\u00e9 en capsules ou sous d’autres formes, en lieu et place du caf\u00e9 non transform\u00e9 n\u00e9cessiterait une mobilisation suivant le sch\u00e9ma suivant, sans pr\u00e9tendre \u00eatre exhaustif : le minist\u00e8re en charge de l’\u00e9conomie et de l’industrie met en place des politiques incitatives pour la transformation du caf\u00e9 et des politiques disuasives \u00e0 l’exportation des grains bruts ; les exportateurs de caf\u00e9 non transform\u00e9 qui doivent progressivement faire \u00e9voluer leur mod\u00e8le \u00e9conomique vers la valorisation et la consommation sur le march\u00e9 local ; le secteur priv\u00e9 qui doit investir dans des usines de transformation et de conditionnement du caf\u00e9 ; les banques qui doivent financer cette m\u00eame production ; le secteur de l’enseignement et de la formation technique et professionnelle, offrant des cours de ma\u00eetrise de la torr\u00e9faction et du m\u00e9lange du caf\u00e9 ; les consommateurs nationaux, qui doivent davantage consommer du caf\u00e9 afin de soutenir la production nationale ; les consommateurs \u00e9trangers, qui doivent \u00eatre sensibilis\u00e9s \u00e0 l’importance d’acheter du caf\u00e9 transform\u00e9 dans le pays d’origine, g\u00e9n\u00e8rant par la m\u00eame occasion davantage de revenus pour les producteurs, compar\u00e9 au caf\u00e9 transform\u00e9 en Europe, m\u00eame lorsque le produit est issu du commerce \u00e9quitable. Le sch\u00e9ma pourrait continuer.<\/p><\/div>

En revanche, dans le cas de la r\u00e9forme du secteur du caf\u00e9 \u00e0 travers la suppression des restrictions \u00e0 l’importation de technologies permettant d’augmenter les rendements des grains verts destin\u00e9s \u00e0 l’exportation, ou permettant de faciliter les exportations directes sans interm\u00e9diaires, je dirais plut\u00f4t qu’il suffit d’un nombre limit\u00e9 d’acteurs pour mettre en place la politique ad\u00e9quate. En g\u00e9n\u00e9ral, la transformation n\u00e9cessite l’implication, de diverses mani\u00e8res, de nombreux acteurs qui ne sont pas tous des parties prenantes directes, et devant agir de mani\u00e8re synergique ; la r\u00e9forme ne n\u00e9cessite que deux groupes d’acteurs : les gouvernements qui \u00e9laborent la politique et les parties prenantes directes concern\u00e9es par la nouvelle politique. C’est la raison pour laquelle j’affirme que sans mobilisation, il ne peut y avoir de transformation.<\/p><\/div>

Enfin, pour aborder l’aspect du r\u00eave dans cette \u00e9quation, pour ainsi dire, je serai plus concis, car je crois l’avoir d\u00e9j\u00e0 expos\u00e9 plus t\u00f4t dans notre conversation. Pour ce faire, je m’appesantirai donc sur sa relation avec la mobilisation et la transformation. Une lutte coordonn\u00e9e, multidirectionnelle et cibl\u00e9e ne peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme une action collective que si les parties se sentent unies ou, du moins, li\u00e9es, au-del\u00e0 des int\u00e9r\u00eats transactionnels \u00e0 court terme, par une cause qui est, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, plus grande que chacune des parties prise \u00e0 part, par quelque chose qui les transcende. C’est la seule raison pour laquelle quelqu’un se mobiliserait volontiers de mani\u00e8re durable : contribuer \u00e0 la r\u00e9alisation d’une aspiration plus grande.<\/p><\/div>

Pour revenir \u00e0 l’exemple du caf\u00e9, il ne suffit pas qu’un produit soit abordable pour qu’une population commence \u00e0 le consommer ; la lev\u00e9e des restrictions \u00e0 l’importation et les mesures d’incitation fiscale ne suffisent pas pour pousser une entreprise \u00e0 prendre le risque d’investir et de cr\u00e9er une industrie de traitement et de mise en capsule du caf\u00e9 ; l’existence de cours d’EFTP (Enseignement et Formation Techniques et Professionnels) sur le m\u00e9lange et la torr\u00e9faction du caf\u00e9 ne suffit pas pour attirer une masse critique de jeunes \u00e0 faire carri\u00e8re dans ce secteur, et je pourrais continuer. \u00catre conscient(e) de contribuer \u00e0 l’\u00e9dification du pays, \u00e0 la r\u00e9alisation d’une prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e entre tous les Enfants de la nation, \u00e0 la r\u00e9alisation d’un d\u00e9veloppement authentique est en soi une source de mobilisation. L’exemple (du caf\u00e9) n’est pas suffisamment illustratif, car un r\u00eave devrait \u00eatre beaucoup plus large et s’\u00e9tendre au-del\u00e0 d’un seul secteur, mais je crois que j’ai fait passer le message. En d’autres termes, le r\u00eave partag\u00e9 dans lequel l’on croit et qui est cens\u00e9 nous conduire vers un avenir meilleur, plus juste, plus digne \u2014 pour soi, sa famille, ses proches, son pays \u2014 invite, incite \u00e0 la mobilisation, c’est-\u00e0-dire \u00e0 l’action concr\u00e8te en vue de la r\u00e9alisation de cette m\u00eame vision. C’est pourquoi j’ai d\u00e9clar\u00e9 que sans r\u00eave, il ne peut y avoir de mobilisation, et \u2014 comme je l’ai expliqu\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment \u2014 sans mobilisation, il ne peut non plus y avoir de transformation.<\/p><\/div>

Une pr\u00e9cision \u00e0 tout ce que je viens de dire : la phrase \u00ab Sans r\u00eave, il n’y a pas de mobilisation, et sans mobilisation, il n’y a pas de transformation \u00bb donne l’impression que le processus est lin\u00e9aire, alors qu’il est en fait circulaire. En d’autres termes, il est tout aussi vrai que sans transformation, il ne peut y avoir de r\u00eaves, et sans r\u00eaves, il ne peut y avoir de mobilisation, et sans mobilisation, il ne peut y avoir de transformation, et ainsi de suite. Je suis conscient du fait qu’une telle r\u00e9flexion peut sembler compliqu\u00e9e ou confuse, mais ce que je veux dire, c’est que pour qu’un r\u00eave soit un r\u00eave, il doit \u00eatre transformateur. C’est justement parce que la r\u00e9forme n’est qu’une modification cosm\u00e9tique de la r\u00e9alit\u00e9 que cette r\u00e9forme se satisfait du pr\u00e9sent, de l’aujourd’hui, qu’elle ne se limite qu’\u00e0 modifier le construit, changer partiellement, s’adapter un tant soit peu. La transformation ne se satisfait pas du pr\u00e9sent, de l’aujourd’hui. Elle se pr\u00e9occupe de l’avenir, du demain, auquel elle veut donner naissance \u00e0 partier d’hier. Personne ne va se coucher en r\u00eavant d’\u00e9quilibrer les budgets publics \u2014 l’on peut bien croire que c’est n\u00e9cessaire, l’on peut bien souhaiter qu’une telle chose se produise, mais ce n’est pas ce dont on r\u00eave au plus profond de soi. La r\u00e9forme est incapable de construire des r\u00eaves, seule la transformation peut le faire.<\/p><\/div>

Journaliste : Vous \u00e9mettez l\u00e0 des id\u00e9es fortes. Je voudrais maintenant revenir sur l’habitude que l’on a d’opposer syst\u00e9matiquement la charit\u00e9 \u00e0 la solidarit\u00e9. Pourriez-vous nous en dire davantage, dans la mesure o\u00f9 cette r\u00e9flexion serait d’une certaine fa\u00e7on li\u00e9e \u00e0 ce dont nous avons parl\u00e9 jusqu’ici ?<\/span><\/strong><\/div>
\u00a0<\/div>
Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral : <\/strong><\/span><\/span>Comme je l’ai soulign\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, la solidarit\u00e9 est horizontale, pratiqu\u00e9e entre \u00e9gaux, tandis que la charit\u00e9 est verticale, port\u00e9e par les puissants, pour les faibles. En outre, la charit\u00e9 apporte plusieurs autres probl\u00e8mes. Le premi\u00e8r \u00e9tant li\u00e9 \u00e0 sa verticalit\u00e9 : elle est presque d\u00e9shumanisante, ou, tout au moins, met le b\u00e9n\u00e9ficiaire dans une situation inconfortable, en d\u00e9pit des bonnes intentions. \u00c9tant entendu que personne ne devrait, et personne ne voudrait d\u00e9pendre de la compassion, de la commis\u00e9ration des autres. Deuxi\u00e8mement, la charit\u00e9 est un anesth\u00e9siant qui ne soulage un mal que de fa\u00e7on temporaire. La solution que propose la charit\u00e9 au probl\u00e8me de la pauvret\u00e9 est la suivante : \u00ab Je veillerai \u00e0 ce que les pauvres ne meurent pas de faim \u00bb \u2014 rien d’autre, rien de plus. Il ne s’agit pas de les aider \u00e0 vivre<\/i>, encore moins qu’ils puissent s’\u00e9manciper<\/i>, ou qui’ils soient \u00e0 m\u00eame de contribuer \u00e0 la mise en place d’un environnement o\u00f9 ils auraient la possibilit\u00e9 de gagner leur vie. Loin s’en faut ! La solution que propose la charit\u00e9 au probl\u00e8me de la pauvret\u00e9 ne consiste pas \u00e0 faire en sorte que les pauvres puissent vivre,<\/i> mais, seulement que ces derniers puissent survivre<\/i>. La solidarit\u00e9, en revanche, tout en continuant \u00e0 r\u00e9pondre aux besoins imm\u00e9diats des pauvres, inscrit ses actions pr\u00e9sentes dans un objectif \u00e0 plus long terme qui vise, tout au moins, \u00e0 \u00e9radiquer <\/i>la pauvret\u00e9, si ce n’est b\u00e2tir une prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e. Ainsi donc, lorsque je dis que la solidarit\u00e9, alternative \u00e0 la charit\u00e9, est horizontale, entre \u00e9gaux, cela suppose que l’on est pr\u00eat \u00e0 sacrifier une partie de son propre confort pour les autres. Parce que votre bien-\u00eatre est aussi le mien. D’autant plus que nous sommes devenus une soci\u00e9t\u00e9, une communaut\u00e9, une collectivit\u00e9. La charit\u00e9 consiste \u00e0 donner de son superflu ; la solidarit\u00e9, c’est partager son repas. La charit\u00e9, se pr\u00e9occupe du \u00ab vous \u00bb<\/i> ceux qui sont dans le besoin, et du \u00ab moi \u00bb<\/i>, celui qui donne ; la solidarit\u00e9 se pr\u00e9occupe du \u00ab nous \u00bb<\/i>, la communaut\u00e9 dont les membres se soutiennent mutuellement. La charit\u00e9, c’est de la g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 ; la solidarit\u00e9, c’est faire justice.<\/div>
\u00a0<\/div>
Journaliste : <\/strong><\/strong>Ainsi, \u00e0 la lumi\u00e8re de notre conversation, je d\u00e9duis que la solidarit\u00e9 est fondamentalement li\u00e9e \u00e0 l’int\u00e9gration r\u00e9gionale.<\/span><\/b><\/div>
\u00a0<\/div>
Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral <\/strong>:<\/strong><\/span><\/span> C’est le cas, mais la solidarit\u00e9 est, en fait, consubstantielle \u00e0 tout ce que nous faisons. Il n’y a pas un seul aspect de ce que nous voulons faire \u00e0 l’OCS qui ne soit pas impr\u00e9gn\u00e9 de cette solidarit\u00e9. Puisque la solidarit\u00e9 ne consiste pas \u00e0 vous servir vous-m\u00eame. La politique publique de r\u00e9duction et d’\u00e9radication de la pauvret\u00e9 ne consiste pas \u00e0 faire montre de charit\u00e9. En vous apportant de l’aide, c’est la soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8re que l’on aide. Parce qu’en fin de compte, nous vivrons tous mieux parce que vous aussi, vous vivez mieux.<\/div>
\u00a0<\/div>
Cela m’am\u00e8ne indirectement \u00e0 aborder l’aspect capital sur l’individu et le collectif, aspect dont la D\u00e9claration Universelle de l’\u00c9ducation \u00c9quilibr\u00e9e et Inclusive est tr\u00e8s empreinte. La D\u00e9claration fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 plusieurs reprises au collectif, tout en parlant de l’individu \u2014 elle n’adopte pas une posture manich\u00e9enne. Nous connaissions des soci\u00e9t\u00e9s o\u00f9, hier, la collectiivit\u00e9 \u00e9tait souveraine, mais alors, tellement souveraine qu’elles \u00e9touffaient l’individu. Aujourd’hui, les exceptions confirmant la r\u00e8gle, nous sommes des soci\u00e9t\u00e9s individualistes o\u00f9 l’individu est souverain, mais tellement souverain que le collectif est dilu\u00e9. Aujourd’hui, ce que nous voulons faire \u00e0 partir du Sud, \u00e0 travers une Troisi\u00e8me Voie de D\u00e9veloppement, c’est pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e9quilibrer une synergie entre les souverainet\u00e9s individuelles et les collectives. Nous ne voulons pas du collectif qui \u00e9touffe l’individu, ni de l’individu qui dilue le collectif \u2014 aujourd’hui, nous voulons le collectif compos\u00e9 d’individualit\u00e9s. Il est dit dans la D\u00e9claration que l’individu a le droit d’exister et de s’int\u00e9grer, tout comme il ou elle a le droit d’\u00eatre et de se distinguer (du groupe). Exister et s’int\u00e9grer, \u00eatre et se distinguer. Tel est le type de soci\u00e9t\u00e9 que nous voulons b\u00e2tir. \u00c0 diff\u00e9rents moments, de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, l’individu doit se sacrifier pour le collectif et le collectif doit se sacrifier pour l’individu. Ce sont l\u00e0 de fa\u00e7on g\u00e9narale quelques-uns des prismes \u00e0 travers lesquels je vois le monde \u2014 ils s’appliquent aussi bien \u00e0 la cellule familiale et au pays, qu’\u00e0 l’int\u00e9gration r\u00e9gionale, au Sud et \u00e0 l’Humanit\u00e9.<\/div>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"featured_media":72510,"template":"","class_list":["post-68801","sg_dialogues","type-sg_dialogues","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"\nInt\u00e9gration r\u00e9gionale, transformation et renouvellement des Aspirations collectives. - Organisation of Southern Cooperation (OSC)<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Dans cet \u00e9pisode, le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral livre ses r\u00e9flexions sur l'importance de l'int\u00e9gration r\u00e9gionale pour une coop\u00e9ration Sud-Sud plus large, et bien au-del\u00e0.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/osc.int\/fr\/sg_dialogues\/integration-regionale-transformation-et-renouvellement-des-aspirations-collectives\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Int\u00e9gration r\u00e9gionale, transformation et renouvellement des Aspirations collectives. - 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