{"id":69045,"date":"2023-11-03T17:22:02","date_gmt":"2023-11-03T14:22:02","guid":{"rendered":"https:\/\/osc.int\/sg_dialogues\/pourquoi-le-grand-sud\/"},"modified":"2023-12-18T03:10:18","modified_gmt":"2023-12-18T00:10:18","slug":"pourquoi-le-grand-sud","status":"publish","type":"sg_dialogues","link":"https:\/\/osc.int\/fr\/sg_dialogues\/pourquoi-le-grand-sud\/","title":{"rendered":"Pourquoi le Grand Sud ?"},"content":{"rendered":"\t\t
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Journalisre :<\/strong> Pourquoi le Grand Sud ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Je pense qu’il faut au pr\u00e9alable se poser la question \u00ab Pourquoi le Sud ? \u00bb , avant de parler de la signification et de la raison d’\u00eatre du Grand Sud. Le narratif sur le d\u00e9veloppement international tel que nous l’avons connu au fil des ann\u00e9es est un discours qui s’adresse aux pays autrefois qualifi\u00e9s, de \u00ab Tiers Monde \u00bb , et par la suite qualifi\u00e9s de \u00ab sous-d\u00e9velopp\u00e9s \u00bb ou de pays \u00ab en voie de d\u00e9veloppement \u00bb. Aujourd’hui, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, avec l’amplification donn\u00e9e \u00e0 ce terme par les instances multilat\u00e9rales, ces pays sont d\u00e9sormais appel\u00e9s pays du Sud ou Sud Global.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> Le terme \u00ab Sud Global \u00bb d\u00e9signe t-il une cat\u00e9gorie d’organismes multilat\u00e9raux ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Oui, et non \u2014 ce n’\u00e9tait peut-\u00eatre pas le cas \u00e0 l’origine, mais c’est un terme que les organismes multilat\u00e9raux ont certainement commenc\u00e9 \u00e0 utiliser dans un sens g\u00e9n\u00e9raliste, en plus de cat\u00e9gories plus pr\u00e9cises telles que pays \u00e0 faibles revenus<\/em>, pays \u00e0 revenu moyen<\/em>, et ainsi de suite. Mais, dans l’ensemble, l’on pourrait affirmer que le terme \u00ab Sud Global \u00bb est un terme vulgaris\u00e9 par les organismes multilat\u00e9raux. En tout \u00e9tat de cause, le discours sur le d\u00e9veloppement international s’est historiquement adress\u00e9 \u00e0 ces pays, c’est un discours s’addressant au<\/em> Sud Global, et non un discours initi\u00e9 par<\/em> ce Sud ou provenant de<\/em> celui-ci. Je pense donc qu’il serait int\u00e9ressant de revisiter ce narratif, du point de vue des pays concern\u00e9s.<\/p>\n

Remonter la pente de l’histoire pour consid\u00e9rer la perspective des pays qui constituent la majorit\u00e9 du monde, des pays qui se sont affranchis \u2014 \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques, et pour la plupart au XXe si\u00e8cle, mais aussi plus t\u00f4t si l’on prend en compte l’Am\u00e9rique latine, qui avait \u00e9galement \u00e9t\u00e9 colonis\u00e9e \u00e0 une p\u00e9riode bien plus ant\u00e9rieure \u2014 du colonialisme, \u00e0 une \u00e9poque qui \u00e9tait alors, pour la plupart d’entre ces pays, le XXe si\u00e8cle, c’est-\u00e0-dire dans le contexte d’un ordre mondial bipolaire. S’affranchissant du colonialisme dans un tel contexte, ils ont pris conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 de disposer d’un espace propre, avec la conf\u00e9rence de Bandung en 1955, puis la cr\u00e9ation du Mouvement des Non-align\u00e9s en 1961. Ce serait donc r\u00e9ducteur et simpliste d’expliquer la cr\u00e9ation de ce mouvement, de le limiter \u00e0 son contexte historique d’un ordre mondial bipolaire. Le nom du mouvement lui-m\u00eame, bien s\u00fbr, peut donner l’impression trompeuse que son seul but \u00e9tait d’affirmer sa neutralit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9gard des \u00c9tats-Unis, le bloc capitaliste, et de l’Union sovi\u00e9tique, le bloc socialiste.<\/span><\/p>\n

Pourtant, dans la pratique, d\u00e8s les premiers jours du mouvement, il \u00e9tait clair que la plupart des pays membres du mouvement \u00e9taient soit plus proches de l’Union sovi\u00e9tique, soit plus proches des \u00c9tats-Unis. Pour des raisons id\u00e9ologiques, ils \u00e9taient soit plus proches du capitalisme, soit plus proches du socialisme. Ce serait donc faire une interpr\u00e9tation erronn\u00e9e de l’histoire et du Mouvement que de supposer, en raison de son nom, que le non-alignement (entendu comme neutralit\u00e9) \u00e9tait son seul et unique objectif. Ma position est la suivante : \u00e0 la lecture de certaines des d\u00e9clarations communes des Sommets du Mouvement des Non-Align\u00e9s de l’\u00e9poque, l’on se rend compte que les pays membres, sortis du colonialisme dans le contexte de la rivalit\u00e9 entre l’Union sovi\u00e9tique et les Etats-Unis, ont compris que l’ordre mondial bipolaire ne r\u00e9pondait pas \u00e0 leurs int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement.<\/p>\n

Et puisque l’ordre mondial \u00e9tabli par les deux superpuissances ne r\u00e9pondait pas \u00e0 leurs int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement, ils allaient f\u00e9d\u00e9rer leurs efforts pour cr\u00e9er un troisi\u00e8me ordre mondial, qui r\u00e9pondrait en fait \u00e0 leurs aspirations. Telle en \u00e9tait du moins l’intention. Par ailleurs, en ce qui concerne les r\u00e9alisations du Mouvement des Non-align\u00e9s, elles n’ont pas \u00e9t\u00e9 nombreuses, en partie \u00e0 cause de sa nature de mouvement sans secr\u00e9tariat permanent, sans institutions travaillant quotidiennement \u00e0 la mise en \u0153uvre des d\u00e9clarations. Le Mouvement est in\u00e9luctablement devenu une conf\u00e9rence o\u00f9, tous les trois ans, les pays peuvent coordonner leurs positions \u2014 ce qui est important, mais reste n\u00e9anmoins en de\u00e7\u00e0 de l’ambition initiale.<\/p>\n

Le plus int\u00e9ressant, au-del\u00e0 de l’\u00e9valuation des r\u00e9sultats, c’est que le monde bipolaire a pris fin, et le Mouvement des Non-align\u00e9s a surv\u00e9cu. Dans une certaine mesure, ce constat confirme mon point de vue pr\u00e9c\u00e9dent : le mouvement ne s’est jamais limit\u00e9 \u00e0 un non-alignement par rapport \u00e0 l’un ou l’autre bloc. Et bien que je ne sois pas convaincu que ce soit encore aujourd’hui un objectif av\u00e9r\u00e9 du Mouvement des Non-align\u00e9s, la cr\u00e9ation d’un ordre mondial diff\u00e9rent demeure clairement une aspiration inconsciente, ce qui explique sa long\u00e9vit\u00e9. Pourquoi le Sud \u00e9mane t-il de l\u00e0, me demanderiez-vous ? Parce que l’ordre mondial actuel, le discours sur le d\u00e9veloppement international et, il faut le rappeler \u00e0 juste titre, l’architecture<\/em>autrefois b\u00e2tie autour de cet objectif de d\u00e9veloppement, m\u00eame avec les meilleures intentions \u2014 comme dans le cas de nombreuses ONG \u2014 ne r\u00e9pond toujours pas aux int\u00e9r\u00eats profonds des pays en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement.<\/p>\n

Il est toujours n\u00e9cessaire de proposer de v\u00e9ritables alternatives, c’est ce qui nous unit en tant que pays au d\u00e9meurant tr\u00e8s diversifi\u00e9s. C’est le premier point que j’\u00e9voquerai pour expliquer l’importance que nous accordons \u00e0 la coop\u00e9ration Sud-Sud, r\u00e9pondant \u00e0 la question \u00ab Pourquoi le Sud ? \u00bb \u2014 nous n’avons pas encore commenc\u00e9 \u00e0 aborder la question du \u00ab Grand Sud \u00bb. Mon deuxi\u00e8me point concerne les relations entre le Nord et le Sud. Car je n’ai jamais pens\u00e9 que la coop\u00e9ration Nord-Sud n’\u00e9tait pas n\u00e9cessaire ou qu’elle n’\u00e9tait pas souhaitable. Ce serait, \u00e0 mon avis, pure folie que d’affirmer une telle chose, et pis encore d’y croire. Mais sur ce sujet pr\u00e9cis, je dirais deux choses : premi\u00e8rement, nous devons d\u00e9finir la nature, les objectifs de la coop\u00e9ration Nord-Sud.<\/p>\n

journaliste :<\/strong> Bien entendu, la question est de savoir quel est le cadre de cette coop\u00e9ration.<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Effectivement. Ma position est que cette relation doit consister en une v\u00e9ritable coop\u00e9ration, qui implique deux parties \u00e9gales en statut ; il faudra aussi de l’\u00e9quit\u00e9 dans la relation, dans un esprit de solidarit\u00e9 \u2014 qui s’exerce horizontalement \u2014 plut\u00f4t que de charit\u00e9 \u2014 qui s’exerce verticalement. Or, en l’\u00e9tat actuel des choses, toute personne du Sud \u2014 qu’elle soit ou non du gouvernement \u2014 sait que ce n’est pas le cas, que les relations avec le Nord sont fondamentalement in\u00e9gales, souvent in\u00e9quitables et, si l’on tient compte des organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile bien intentionn\u00e9es, au mieux charitables. La question est donc la suivante : comment aborder ce probl\u00e8me ? Et je pense que la seule fa\u00e7on de parvenir \u00e0 une coop\u00e9ration authentique, v\u00e9ritable \u2014 ce que la D\u00e9claration Universelle de l’\u00c9ducation \u00c9quilibr\u00e9e et Inclusive qualifie de \u00ab partenariats d’\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal mutuellement b\u00e9n\u00e9fiques \u00bb \u2014 c’est de construire le collectif du Sud, pour un r\u00e9\u00e9quilibrage de la relation d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9e entre le Nord et le Sud.<\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, pour que la coop\u00e9ration Nord-Sud soit efficace et effective, et pour qu’elle r\u00e9ponde \u00e0 nos int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement (pour ne pas reproduire une dynamique injuste de d\u00e9pendance \u00e9ternelle), nous devons coop\u00e9rer plus largement, plus durablement, plus profond\u00e9ment entre pays du Sud, c’est un pr\u00e9alable. Je rel\u00e8ve cela comme condition pr\u00e9alable parce que nous partageons au Sud des r\u00e9alit\u00e9s, des aspirations et des d\u00e9fis qui n’existent pas au Nord. Il faut \u00e9galement savoir que nous sommes d\u00e9positaires de connaissances, d’exp\u00e9rience, d’expertise <\/em>sur ces questions, ressources dont le Nord ne dispose pas, m\u00eame si certains cherchent \u00e0 nous faire la le\u00e7on sur ces sujets. Par exemple, la question de la diversit\u00e9, la n\u00e9cessit\u00e9 de respecter la diversit\u00e9. Dans ce cas, le Sud a toujours \u00e9t\u00e9 (et continue de l’\u00eatre) beaucoup plus diversifi\u00e9, m\u00eame au sein des nations, que les pays du Nord. Nous sommes d\u00e9positaires d’une connaissance endog\u00e8ne mill\u00e9naire sur la diversit\u00e9.<\/p>\n

Mais, en de termes plus concrets et techniques<\/em>, de peur que l’on ne dise que je suis en train de faire dans du pur sophisme, prenons le cas du syst\u00e8me \u00e9ducatif. Nous savons aujourd’hui \u2014 en laissant momentan\u00e9ment de c\u00f4t\u00e9 l’engagement pris \u00e0 travers la D\u00e9clarion Universelle de l’\u00c9ducation \u00c9quilibr\u00e9e et Inclusive (DUEEI) ainsi que les engagements pris dans d’autres d\u00e9clarations qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 cette derni\u00e8re, car nous n’avons pas \u00e9t\u00e9 les pionniers en la mati\u00e8re \u2014 que la meilleure forme d’inclusion en tant que base (je dis bien en tant que base, car il y a d’autres dimensions en faveur desquelles nous plaidons \u00e9galement) c’est l’\u00e9ducation en langue maternelle. Au-del\u00e0 des nombreuses et innombrables \u00e9tudes qui l’ont d\u00e9montr\u00e9, il s’agit tout simplement d’une question de bon sens. De nombreux \u00e9l\u00e8ves arrivent \u00e0 l’\u00e9cole avec le double d\u00e9fi d’apprendre le contenu et d’apprendre la langue dans laquelle ils sont enseign\u00e9s, d’o\u00f9 leurs faibles performances.<\/p>\n

Pour beaucoup d’entre ces derniers, il s’en suit une ali\u00e9nation et un rejet, ce qui est compr\u00e9hensible. Au point que certains \u00e9l\u00e8ves peuvent m\u00eame d\u00e9velopper un complexe d’inf\u00e9riorit\u00e9, pensant qu’ils ou elles ne sont pas assez aptes, ou m\u00eame doivent redoubler des ann\u00e9es jusqu’\u00e0 ce que leurs parents, peut-\u00eatre, concluent qu’ils ou elles ne sont tout simplement pas fait(e)s pour les \u00e9tudes acad\u00e9miques. M\u00eame celles et ceux qui parviennent \u00e0 terminer leurs \u00e9tudes peuvent \u2014 et c’est compr\u00e9hensible \u2014 afficher des performances inf\u00e9rieures \u00e0 celles de leurs camarades de classe qui apprennent dans leur langue maternelle, ce qui exacerbe ou reproduit l’injustice pr\u00e9-existante sur le plan de l’enseignement sup\u00e9rieur ou de l’employabilit\u00e9.<\/p>\n

Nous connaissons d\u00e9j\u00e0 ce fait, et nous reconnaissons donc collectivement la n\u00e9cessit\u00e9 d’une \u00e9ducation dispens\u00e9e en langue maternelle pour corriger \u2014 au-del\u00e0 du <\/span>formalisme des principes, mais aussi \u00e0 des fins pragmatiques \u2014 la reproduction sociale de l’in\u00e9galit\u00e9 par le biais de l’\u00e9ducation. Il s’agit d’une question qui int\u00e9resse particuli\u00e8rement les pays du Sud : Am\u00e9rique latine et Cara\u00efbes, Afrique, Asie. Et pourquoi cela ? Les Philippines comptent plus de 120 langues parl\u00e9es, au Nigeria, l’on estime leur nombre \u00e0 plus de 630, et en Bolivie, la constitution en reconna\u00eet officiellement 37. Cette diversit\u00e9 extraordinairement belle repr\u00e9sente en m\u00eame temps un d\u00e9fi immense pour un syst\u00e8me \u00e9ducatif (g\u00e9n\u00e9ralement centralis\u00e9, mais m\u00eame lorsqu’il ne l’est pas), du fait de la complexit\u00e9 technique non seulement de fournir un enseignement de qualit\u00e9 \u00e9gale dans toutes ces langues, mais aussi de pr\u00e9server une langue et une culture nationales en tant que source d’unit\u00e9.<\/p>\n

M\u00eame si nous sommes r\u00e9solument attach\u00e9s \u00e0 la reconnaissance et au respect de la diversit\u00e9 culturelle, nous ne voulons cependant pas de s\u00e9dition ou d’isolement culturel. Il se pose aussi la question des ressources, en plus de la complexit\u00e9 technique : comment publier du contenu p\u00e9dagogique, des ouvrages p\u00e9dagogiques, des manuels dans toutes ces langues ? Comment former du personnel enseignant dans toutes ces langues ? Et comment le faire en assurant le m\u00eame niveau de qualit\u00e9, puisque des traductions automatiques ne sont manifestement pas envisageables ? Le discours sur le d\u00e9veloppement et, dans le fil de cet exemple, le discours sur l’\u00e9ducation internationale restent tr\u00e8s eurocentriques ou fa\u00e7onn\u00e9s par l’Occident. Nous sommes domin\u00e9s par les mod\u00e8les \u00e9ducatifs du Nord.<\/p>\n

Sans vouloir dire que nous n’avons pas \u00e0 apprendre des autres (par exemple, nous apprendrions des mod\u00e8les \u00e9ducatifs scandinaves, nordiques), nous devons avoir la lucidit\u00e9 de comprendre que nous avons nos propres particularit\u00e9s, qui vont au-del\u00e0 du financement. La r\u00e9alit\u00e9 de la diversit\u00e9 linguistique n’existe pas du tout, ou n’existe pas au m\u00eame niveau ou \u00e0 la m\u00eame \u00e9chelle<\/em>, dans les pays du Nord. Leur diversit\u00e9 comprend tout au plus deux ou trois langues, voire quatre, et, dans tous les cas, presque tout le monde parle d\u00e9j\u00e0 la m\u00eame langue comme langue maternelle. M\u00eame dans le cas d’un pays comme la France, qui a historiquement connu une diversit\u00e9 linguistique consid\u00e9rable, la quasi-totalit\u00e9 des citoyens fran\u00e7ais consid\u00e8rent aujourd’hui le fran\u00e7ais, et non leur langue r\u00e9gionale, comme leur langue maternelle. Ce qui n’est pas notre cas.<\/p>\n

Nous pouvons donc apprendre tout ce que nous voulons de ces syst\u00e8mes, de ces mod\u00e8les nordiques d’\u00e9ducation, mais force est de reconna\u00eetre qu’ils n’ont tout simplement pas les m\u00e9canismes permettant de r\u00e9pondre \u00e0 un tel d\u00e9fi, pour transformer ce d\u00e9fi en une richesse pour la soci\u00e9t\u00e9, parce que ce n’est tout simplement pas une r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle ils sont confront\u00e9s. Un pays comme les Philippines, en revanche, a des exp\u00e9riences et des initiatives en mati\u00e8re d’enseignement en langue maternelle. Pareil pour le Nigeria et la Bolivie. M\u00eame s’il ne s’agit pas pour ces pays d’initiatives totalement r\u00e9ussies, l’on peut en tout cas en tirer des enseignement et y relever des lacunes. La collaboration entre la Bolivie, le Nigeria et les Philippines, par exemple, devient indispensable et constitue la condition pr\u00e9alable \u00e0 toute v\u00e9ritable coop\u00e9ration Nord-Sud en mati\u00e8re d’inclusion \u00e9ducative (car sans unre telle base, nos efforts ne profiteront qu’\u00e0 quelques privil\u00e9gi\u00e9s).<\/p>\n

C’est le second volet de mon deuxi\u00e8me point concernant la question \u00ab Pourquoi le Sud ? \u00bb Le premier point expliquait que l’ordre mondial actuel ne sert pas nos int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement en tant que pays, et que notre reconnaissance commune de la n\u00e9cessit\u00e9 de v\u00e9ritables alternatives nous unit dans le Sud. Le deuxi\u00e8me point portait sur les relations <\/span>entre le Nord et le Sud, que j’avais divis\u00e9 en deux volets : le premier volet expliquait que pour parvenir \u00e0 une coop\u00e9ration authentique entre \u00e9gaux, nous devons agir en tant que collectif (le Sud), afin de r\u00e9\u00e9quilibrer les relations avec le Nord ; le second volet quant \u00e0 lui relevait le fait que nous partageons certains d\u00e9fis et aspirations qui rendent la coop\u00e9ration entre nous, non seulement souhaitable et n\u00e9cessaire, mais aussi une condition sine qua non \u00e0 toute coop\u00e9ration efficace entre le Nord et le Sud.<\/p>\n

J’en viens au troisi\u00e8me point pour r\u00e9pondre \u00e0 la question \u00ab Pourquoi le Sud ? \u00bb, avant de venir au \u00ab Grand Sud \u00bb . Le troisi\u00e8me point est \u00e9troitement li\u00e9 aux deux pr\u00e9c\u00e9dents. En plus d’examiner l’ordre mondial, les mod\u00e8les de d\u00e9veloppement qui ont \u00e9t\u00e9 promus et mis en \u0153uvre par le Nord, et que nous essayons encore de perp\u00e9tuer et qui ne servent pas nos int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement, nous savons d\u00e9sormais qu’il s’agit de mod\u00e8les de d\u00e9veloppement qui non seulement ne r\u00e9pondent pas aux besoins des pays en d\u00e9veloppement, mais aussi \u00e0 ceux de nos<\/em> int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement \u2014 et c’est l\u00e0 la diff\u00e9rence majeure par rapport \u00e0 l’\u00e9poque de la cr\u00e9ation du Mouvement des Non-align\u00e9s \u2014 ce qui ne sert non plus les int\u00e9r\u00eats des pays du Nord<\/em>, si l’on aborde la question d’un point de vue g\u00e9n\u00e9ral. La raison en est que cet ordre mondial, ces mod\u00e8les de d\u00e9veloppement nous conduisent \u00e0 une crise climatique, \u00e0 une catastrophe climatique, c’est-\u00e0-dire qu’ils m\u00e8nent le monde \u00e0 sa perte.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> Et je pourrais dire qu’ils (ces mod\u00e8les) se sont \u00e9galement illustr\u00e9s par l’\u00e9clatement de crises financi\u00e8res mondiales, dont nous souffrons encore.<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> :<\/strong><\/span> Certainement, mais certains pourraient dire, en particulier les \u00e9conomistes orthodoxes, qu’il s’agit d’un cycle naturel n\u00e9cessaire et que, malgr\u00e9 ces crises, c’est la meilleure option dont nous disposons. Bien que je ne sois pas forc\u00e9ment d’accord avec cette analyse, la question devient id\u00e9ologique, subjective. Ainsi, je chercherais plut\u00f4t \u00e0 faire valoir mon troisi\u00e8me point en examinant les donn\u00e9es objectives. Nous pouvons \u00eatre en d\u00e9saccord sur ce qui est moral ou immoral, sur ce qui est bien ou mal, et aid\u00e9s par nos logiques respectives et subjectives, nous pouvons d’ailleurs \u00e9tablir des ordres de priorit\u00e9s diff\u00e9rents. Mais ce qui est irrefutable, c’est les donn\u00e9es scientifiques objectives ayant fait l’objet d’un consensus quasi universel. Et \u00e0 cet \u00e9gard, nous savons maintenant, pour la premi\u00e8re fois dans l’histoire, je veux dire de fa\u00e7on objective<\/em>, que ces mod\u00e8les ne servent pas l’int\u00e9r\u00eat de quiconque<\/em> \u00e0 long terme.<\/p>\n

Mais en plus de la crise climatique, de la catastrophe climatique \u00e0 laquelle ces mod\u00e8les nous conduisent, nous avons aussi \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins, avec la COVID-19, de la vuln\u00e9rabilit\u00e9 de ces mod\u00e8les de fa\u00e7on objective. Nous avons notamment assist\u00e9 \u00e0 une crise de masques dans les pays du Nord, concernant la production n\u00e9cessaire pour assurer la disponibilit\u00e9 des \u00e9quipements de protection individuelle et, de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, la riposte face \u00e0 la crise elle-m\u00eame. \u00c0 l’\u00e9poque, nombreux \u00e9taient ceux de ces pays qui parlaient de r\u00e9industrialisation. Mais il s’agit l\u00e0 d’un tout autre sujet. Il est temps de construire des alternatives authentiques, car ces mod\u00e8les non seulement ne servent pas nos int\u00e9r\u00eats dans le Sud, mais mettent en danger l’avenir de l’humanit\u00e9 dans son ensemble. Et ces alternatives ne peuvent \u00eatre construites qu’\u00e0 partir du Sud. Et pourquoi donc ? Non pas parce que nous croyons que le Nord a \u00e9chou\u00e9 et que c’est maintenant \u00e0 nous de nous lancer dans l’aventure \u2014 ce serait pu\u00e9ril, et ce n’est pas l\u00e0 notre objectif. Nous savons qu’au Nord, dans le contexte de la crise climatique par exemple, avant de mettre en place une v\u00e9ritable alternative, les mod\u00e8les existants doivent subir une d\u00e9construction consid\u00e9rable. Et ce qui a \u00e9t\u00e9 historiquement notre d\u00e9savantage et a caus\u00e9 la trag\u00e9die de nos peuples devient aussi, aujourd’hui, un avantage dans le sens o\u00f9 nous <\/span>avons moins de d\u00e9construction \u00e0 faire, ce qui nous permet donc de nous concentrer sur la construction.<\/p>\n

Une fois de plus, je prends l’exemple de la crise climatique parce qu’elle est la plus objective de toutes et la moins pol\u00e9mique, mais je ne limite pas non plus le raisonnement \u00e0 ce seul exemple. En r\u00e9sum\u00e9, ces trois grands points constituent ma r\u00e9ponse \u00e0 la question initiale \u00ab Pourquoi le Sud ? \u00bb \u00c0 partir de cette base, nous pouvons maintenant, il me semble, r\u00e9pondre \u00e0 votre question, \u00ab Pourquoi le Grand<\/em> Sud ? \u00bb , un terme que j’ai progressivement commenc\u00e9 \u00e0 utiliser, d’abord en le proposant dans notre programme, o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 inscrit par l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale, puis dans certaines de mes interventions. Tout d’abord, parce que je reste profond\u00e9ment insatisfait par le terme\u00ab Sud<\/em> Global \u00bb. Je dois reconna\u00eetre que je l’ai utilis\u00e9 abondamment par le pass\u00e9, et que je l’utilise encore dans de nombreux cas aujourd’hui, mais c’est simplement parce que c’est le terme le plus populaire, et qu’il facilite la conversation. J’en fais volontiers moins usage si je sais que j’aurai le temps n\u00e9cessaire pour expliquer ma pr\u00e9f\u00e9rence terminologique.<\/p>\n

Mon insatisfaction par rapport \u00e0 l’appelation \u00ab Sud Global \u00bb repose dans le fait que \u2014 j’aborde l\u00e0 le premier \u00e9l\u00e9ment de ma r\u00e9ponse par rapport \u00e0 la question \u00ab pourquoi le Grand Sud ? \u00bb \u2014 qu’il faut se rendre \u00e0 l’\u00e9vidence que la langue que nous utilisons fa\u00e7onne notre perspective du monde et influence notre lecture du pr\u00e9sent. Et pour construire des alternatives, nous devons utiliser des termes qui servent cette cause. Je me souviens d’un dialogue enregistr\u00e9 entre Chomsky et Foucault, o\u00f9 Foucault, s’adressant au mod\u00e9rateur, dit (je paraphrase) \u00ab J’admire beaucoup l’aspiration et la d\u00e9termination de M. Chomsky \u00e0 construire des soci\u00e9t\u00e9s plus \u00e9galitaires, plus justes, mais je pense qu’avant de nous engager dans cette construction, nous devons identifier les centres de pouvoir et les critiquer. Lorsque nous parlons de centres de pouvoir, nous pensons \u00e0 l’arm\u00e9e, \u00e0 la police, aux forces qui peuvent \u00eatre utilis\u00e9es de mani\u00e8re r\u00e9pressive par l’appareil d’\u00c9tat, mais le v\u00e9ritable pouvoir ne se trouve pas l\u00e0, mais \u00e0 l’universit\u00e9, dans la culture, dans l’art, etc. Si nous ne critiquons pas d’abord ces centres de pouvoir, pour d\u00e9construire les dynamiques de pouvoir qu’ils portent, en construisant la nouvelle soci\u00e9t\u00e9, nous courons le risque constant de reproduire ces m\u00eames dynamiques, sous une forme diff\u00e9rente, dans la soci\u00e9t\u00e9 que nous b\u00e2tissons \u00bb.<\/p>\n

De m\u00eame, je souhaiterais que nous fassions autant avec notre conception du monde et, en l’occurrence, il me semble que le terme Sud Global <\/em>cache certaines id\u00e9ologies. Et si nous ne mettons pas \u00e0 nue ces id\u00e9ologies port\u00e9es par le terme lui-m\u00eame, comment pouvons-nous les remettre en question ? Et si nous ne pouvons pas les remettre en question, comment allons-nous d\u00e9construire les dynamiques de pouvoir que ces id\u00e9ologies v\u00e9hiculent ? Et si la d\u00e9construction de ces dynamiques de pouvoir n’est donc pas possible, comment construire les v\u00e9ritables alternatives auxquelles nous aspirons ? J’affirme que le terme \u00ab Sud Global \u00bb cache certaines id\u00e9ologies parce qu’il donne l’impression d’une cat\u00e9gorie bas\u00e9e sur la g\u00e9ographie, sur quelque chose d’objectif. Pourtant, l’Australie par exemple se trouve g\u00e9ographiquement dans le Sud, mais personne ne consid\u00e8re l’Australie comme faisant partie du Sud. Cuba et le Mexique sont tous deux g\u00e9ographiquement situ\u00e9s dans le Nord, mais personne ne consid\u00e8re Cuba ni le Mexique comme faisant partie du Nord.<\/p>\n

Il est donc clair que cette appelation porte une id\u00e9ologie cach\u00e9e, ou du moins inavou\u00e9e. Par cons\u00e9quent, nous devons commencer \u00e0 utiliser d’autres termes, afin de ne pas nous tromper de r\u00e9alit\u00e9 et de bien orienter nos efforts. Il faut reconna\u00eetre que j’ai entendu des alternatives, que je consid\u00e8re comme \u00e9tant tout aussi peu satisfaisantes. Par exemple, les expressions \u00ab le monde sous-d\u00e9velopp\u00e9 \u00bb ou \u00ab les pays en voie de d\u00e9veloppement \u00bb sont profond\u00e9ment probl\u00e9matiques, car nous devrions au pr\u00e9alable d\u00e9finir ce qu’est le d\u00e9veloppement. Lorsque l’on utilise l’appelation \u00ab en voie de d\u00e9veloppement<\/em> \u00bb, <\/span>en justaposition avec les pays d\u00e9velopp\u00e9s<\/em>, cela sous-entend qu’il faut devenir comme les pays d\u00e9velopp\u00e9s, rattraper le retard, pour ainsi dire, et atteindre l’\u00e9tat actuel de ces pays d\u00e9velopp\u00e9s. Pourtant, nous savons \u2013 objectivement \u2013 que nous ne pouvons pas le faire, car si je devais, d’un coup de baguette magique, faire vivre tout le monde comme un Suisse ou un Texan, la plan\u00e8te se d\u00e9sint\u00e9grerait. Si j’avais un tel pouvoir, ce serait tr\u00e8s vite la fin du monde, puisque ces mod\u00e8les de d\u00e9veloppement sont, une fois de plus, insoutenables sur le plan \u00e9cologique.<\/p>\n

C’est pourquoi le terme \u00ab en voie de d\u00e9veloppement \u00bb n’est pas ad\u00e9quat. Une autre alternative que j’ai entendue propose plut\u00f4t la formulation \u00ab Le monde majoritaire \u00bb. Cette formulation a le m\u00e9rite de d\u00e9voiler un secret de polichinelle, chose que l’on n’oublie parfois, que c’est pour d\u00e9signer la majorit\u00e9 de la plan\u00e8te que l’on utilise le terme \u00ab Sud Global \u00bb<\/em> , appelation tr\u00e8s peu suivie.<\/em> Mais en fait, qu’implique cette appelation ? Quelle vertu ou quel vice, quelle vision du monde cette appelation charrie-t-elle ? Je trouve cette formulation peu utile \u00e0 notre cause, outre le fait qu’elle nous rappelle que nos pays constituent la majorit\u00e9 mondiale. Bien s\u00fbr, un terme que je pr\u00e8f\u00e8re davantage, et cela \u00e0 ma grande suprise c’est celui de \u00abTiers-Monde \u00bb. Parce que \u00abTiers Monde \u00bb, pour moi, n’implique pas qu’il y ait un premier<\/em> monde, un deuxi\u00e8me<\/em>monde et que nous, nous classons \u00e0 la troisi\u00e8me place. Il ne s’agit pas non plus d’une simple r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’ordre bipolaire du XXe si\u00e8cle qui n’existe plus. Non, pour moi, le terme \u00ab Tiers Monde \u00bb implique la construction d’une alternative, \u00e0 partir du Tiers-Monde, par le Tiers-Monde, mais pour l’humanit\u00e9 \u2014 il annonce une Troisi\u00e8me Voie<\/em>. J’appr\u00e9cie \u00e9galement l’utilisation du mot \u00ab Monde \u00bb , car un monde sous-entend une diversit\u00e9 et des dynamiques diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Journaliste : Le terme \u00ab Monde \u00bb implique l’Humanit\u00e9. \u00ab Plan\u00e8te \u00bb n’implique pas la dimension Humanit\u00e9, mais \u00ab Monde \u00bb, si. Le terme connote l’id\u00e9e selon laquelle il existe des mondes possibles et qu’il n’y a pas qu’une seule v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/strong><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Effectivement. Toutefois, le terme \u00ab Tiers-Monde \u00bb est tr\u00e8s charg\u00e9 – injustement, \u00e0 mon avis – dans l’imaginaire collectif d’une connotation tr\u00e8s p\u00e9jorative. En ce sens, on pourrait dire que changer la perception de ce terme est en soi tout un chantier. Mais je crois qu’il faut choisir ses batailles et que celle-l\u00e0 ne vaut pas la peine d’\u00eatre men\u00e9e, du moins pas pour l’heure. J’ai donc commenc\u00e9 \u00e0 utiliser le terme \u00ab Grand Sud \u00bb comme un concept en partie g\u00e9ographique, mais qui est aussi intimement li\u00e9 aux id\u00e9es que j’ai pr\u00e9c\u00e9demment \u00e9voqu\u00e9es sur la n\u00e9cessit\u00e9 d’un ordre mondial qui r\u00e9ponde aux int\u00e9r\u00eats du Sud en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement, et qui serve en m\u00eame temps les int\u00e9r\u00eats de l’Humanit\u00e9 dans son ensemble, le Nord y compris. Comme je l’ai dit, pour le meilleur ou pour le pire, nous sommes \u00e0 bord du m\u00eame navire.<\/p>\n

Dans cette optique, le terme Grand Sud permet de s’\u00e9manciper un tant soit peu de cette limitation g\u00e9ographique injustifi\u00e9e, ou du moins arbitraire, pour inclure \u00e9galement le Sud du Nord \u2013 et de reconna\u00eetre par ailleurs qu’il existe un Nord dans le Sud, mais c’est un tout autre sujet. \u00ab Le Sud du Nord \u00bb, qu’est-ce que je veux dire par l\u00e0 ? Appartenir au Grand Sud \u2013 \u00e0 la lumi\u00e8re de tout ce que j’ai expliqu\u00e9 \u2013 ce n’est pas seulement appartenir \u00e0 une r\u00e9gion g\u00e9ographique, c’est appartenir \u00e0 un cadre, \u00e0 un mouvement divers, mais orient\u00e9 vers une transformation de la soci\u00e9t\u00e9 et du monde. C’est-\u00e0-dire faire partie d’un club, celui de ceux et celles qui ne trouvent pas leur compte dans l’ordre mondial \u00e9tabli. C’est pourquoi le Grand Sud inclut th\u00e9oriquement aujourd’hui, et effectivement en temps utile, des entit\u00e9s telles que les mouvements pour les droits civiques, les syndicats, entre autres, issues du Nord. Ainsi, le Grand Sud vient-il <\/span>justement pour proposer une troisi\u00e8me voie, une nouvelle lecture du monde \u00e0 la lumi\u00e8re de tout ce que je viens de pr\u00e9senter. J’esp\u00e8re que ma r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9 claire, malgr\u00e9 sa longueur.<\/p>\n

Jounaliste :<\/strong> S’agit-il donc d’un terme inclusif ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> :<\/strong><\/span> C’est en effet un terme inclusif, mais il ne fait aucunement l’\u00e9conomie du processus et de la dynamique n\u00e9cessaires pour nous conduire \u00e0 notre destination, qui est la transformation et la construction de v\u00e9ritables alternatives, fort d’avoir le plus grand nombre possible de personnes de notre c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n

Journaliste : Parce qu’une telle appelation met \u00e0 l’\u00e9preuve les dynamiques de pouvoir pr\u00e9sentes dans les relations, non seulement dans les relations entre le Nord g\u00e9ographique et le Sud g\u00e9ographique, mais aussi dans les relations au sein de de ces entit\u00e9s.<\/span><\/strong><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Oui, d’une certaine fa\u00e7on. Notre observation est la suivante : les dynamiques de pouvoir injustes, les dynamiques d’injustice sont toujours les m\u00eames. Ces dynamiques s’expriment diff\u00e9remment selon les contextes, mais la dynamique sous-jacente, implicite, est toujours la m\u00eame, qu’il s’agisse des droits des femmes, des droits des minorit\u00e9s, des droits des travailleurs, ou m\u00eame des disparit\u00e9s inter\u00e9tatiques ou interr\u00e9gionales qui doivent \u00eatre combl\u00e9es.<\/em> La dynamique de l’injustice est toujours la m\u00eame. Ainsi, d’un point de vue macro-\u00e9conomique, l’on peut affirmer que les mouvements contre l’injustice dans ce que l’on appelle le Nord, m\u00eanent le m\u00eame combat.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> Je voudrais revenir sur ce que j’ai \u00e9voqu\u00e9, peut-\u00eatre sur un aspect li\u00e9 \u00e0 cette derni\u00e8re partie. Dans la premi\u00e8re partie de notre \u00e9change, vous avez fait r\u00e9f\u00e9rence aux mod\u00e8les de d\u00e9veloppement du Nord, en particulier au fait qu’ils ne sont pas pertinents pour le Sud, et il est clair qu’ils ne sont non plus pertinents pour le Nord, du point de vue de l’\u00e9codurabilit\u00e9 par exemple, et comparativement \u00e0 d’autres formes de marginalisation, qui peuvent concerner le genre, le racisme, et ainsi de suite. Je me demande si, \u00e0 un moment donn\u00e9, il n’y a pas eu un changement, une rupture entre les mod\u00e8les de d\u00e9veloppement du Nord et les recettes du Nord pour le Sud, qui ne reproduisent pas le mod\u00e8le de d\u00e9veloppement du Nord. Au contraire, elles semblent \u00eatre des recettes, si vous le permettez, favorables aux mod\u00e8les du Nord. Par exemple, dans les ann\u00e9es 1990, la recette du Nord pour le Sud \u00e9tait de tout privatiser, ce qui n’\u00e9tait pas et n’est toujours pas le cas dans le Nord.<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> :<\/strong><\/span> C’est tr\u00e8s pertinent ce que vous relevez, et je suis tout \u00e0 fait d’accord. Il serait en effet impossible pour le Sud de reproduire le mod\u00e8le suivi par le Nord, abstraction faite de la question des ressources, ou plut\u00f4t en prenant en compte ces derni\u00e8res, puisque les ressources sont au c\u0153ur de la question. Pourquoi donc ? Car ce n’est pas par la d\u00e9mocratie, comme on le pr\u00e9tend souvent, que le Nord a b\u00e2ti sa prosp\u00e9rit\u00e9. Car, ce n’est pas la d\u00e9mocratie qui a donn\u00e9 au Nord sa prosp\u00e9rit\u00e9. C’est par l’exploitation. En d’autres termes, si le Sud devait suivre exactement le m\u00eame mod\u00e8le, nous devrions devenir des pays colonisateurs, des nations exploitatrices, des peuples spolieurs, des pilleurs de ressources, des esclavagistes. Sur ce dernier point, soit dit en passant, il est malheureusement av\u00e9r\u00e9, et ce, de la fa\u00e7on la plus tragique et ex\u00e9crable<\/em>, que l’esclavage a \u00e9t\u00e9 une r\u00e9alit\u00e9 tout au long de l’histoire, dans toutes les r\u00e9gions du monde.<\/p>\n

Il y avait des esclaves africains en Afrique, il y avait des esclaves africains dans le monde arabe et des esclaves arabes dans le monde arabe, il y avait des <\/span>esclaves dans les empires indig\u00e8nes en Am\u00e9rique latine. Et dans le Nord, on aime bien nous le rappeler chaque fois que l’on \u00e9voque l’esclavage. Il s’agit d’une tache immonde sur le pass\u00e9 de chaque culture, de chaque nation, une tache que nous devons reconna\u00eetre. Toutefois, ce que le Nord a fait, ce que nul n’avait jamais fait auparavant \u00e0 travers l’histoire, c’est de faire de l’esclavage une v\u00e9ritable industrie \u2013 le Nord a industrialis\u00e9 l’esclavage. C’est \u00e0 partir de cette industrie \u2013 et le colonialisme est en fait une extension de cette dynamique \u2013 qu’elle a construit sa richesse et son opulence. En fait, l’Europe, qui deviendra plus tard le Nord en incluant les \u00c9tats-Unis, comme le dit Fanon, est litt\u00e9ralement \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par le Tiers-Monde. Pendant des si\u00e8cles, les ressources : textiles, minerais, or, caf\u00e9, ont \u00e9t\u00e9 achemin\u00e9es vers l’Europe, l’engraissant et lui donnant sa prosp\u00e9rit\u00e9. M\u00eame les pays d’Europe qui n’avaient pas de colonies ont largement b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de la colonisation et de la traite des esclaves, notamment en s’enrichissant dans le cadre des \u00ab march\u00e9s \u00bb administr\u00e9s par les grandes puissances coloniales et en tirant leur prosp\u00e9rit\u00e9 de ces march\u00e9s.<\/p>\n

Journaliste : Sans que cela ne leur soit pour autant imput\u00e9 comme une dette.<\/span><\/strong><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> :<\/strong><\/span> Selon la logique du syst\u00e8me actuel, il serait peu raisonnable de l’appeler ainsi. Et avec le colonialisme, non seulement les ressources du Sud \u00e9taient achemin\u00e9es vers l’Europe, mais ces m\u00eames ressources nous \u00e9taient revendues, transform\u00e9es, avec une valeur ajout\u00e9e. Vous constaterez que la dynamique n’a pas totalement chang\u00e9. Mais pour revenir \u00e0 l’essentiel, en guise de conclusion, il serait impossible \u2013 voire immoral \u2013 que nous adoptions les mod\u00e8les actuels qui ont conduit le Nord \u00e0 la prosp\u00e9rit\u00e9 qu’on lui conna\u00eet.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> Ce n’est donc pas le capitalisme qui a conduit \u00e0 sa richesse ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> :<\/strong><\/span> Eh bien, en plus de l’esclavage industrialis\u00e9 et du colonialisme, le Nord a d\u00e9velopp\u00e9 d’autres mod\u00e8les, comme le capitalisme et, finalement, le n\u00e9olib\u00e9ralisme. Mais, ce n’est pas uniquement de cette fa\u00e7on que l’Europe et l’Am\u00e9rique du Nord se sont d\u00e9velopp\u00e9es \u2013 ces mod\u00e8les leur aurait permis d’accro\u00eetre leur richesse, d’acc\u00e9l\u00e9rer leur d\u00e9veloppement, rien de plus. Et bien s\u00fbr, les mod\u00e8les qu’ils nous ont presque syst\u00e9matiquement propos\u00e9s depuis sont des mod\u00e8les qui sont solidaires de leurs <\/em>propres industries, de leurs <\/em>entreprises qui doivent sinstaller dans nos pays, investir dans nos secteurs strat\u00e9giques et reproduire, d’une certaine mani\u00e8re, la m\u00eame dynamique d’extraction que celle du colonialisme.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> Et repartir par la suite…<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral <\/strong>:<\/strong> <\/span>J’ai l’habitude de citer un exemple, pour illustrer mon propos, tir\u00e9 d’un article du Guardian publi\u00e9 en 2016 ou 2017, m\u00eame si les chiffres exacts sont encore \u00e0 v\u00e9rifier car, cela fait tellement longtemps que je l’ai lu. En effet l’article d\u00e9montrait alors que le Sud recevait au cours d’une ann\u00e9e donn\u00e9e plus de 1 000 milliards de dollars en termes d’entr\u00e9es financi\u00e8res, y compris l’aide et les investissements, et que pendant ce temps, plus de 3 000 milliards de dollars quittaient le Sud pour le Nord chaque ann\u00e9e.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> \u00c0 la lumi\u00e8re de tout ce que vous avez dit, il me semble que la question centrale est celle du multilat\u00e9ralisme et de son orientation. C’est-\u00e0-dire comment jeter les bases d’un nouveau multilat\u00e9ralisme qui prenne \u00e9galement en compte \u2013 c’est un peu le portrait de l’OCS, je suppose \u2013 ces dynamiques de pouvoir pr\u00e9sentes dans toutes les relations, d’une part, et comment les r\u00e9\u00e9quilibrer pour parvenir \u00e0 un monde plus pacifique o\u00f9 la coexistence est possible d’autre part ? <\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral : <\/strong><\/span>Comme vous l’avez dit, il s’agit dans une large mesure de la proposition de l’OCS, de la structure m\u00eame de l’OCS. Parce que le fondement de toute ma r\u00e9ponse, le socle <\/span>de tout ce que je vous dirais \u00e0 ce sujet, c’est qu’il n’y a pas de multilat\u00e9ralisme sans organismes multilat\u00e9raux. Par cons\u00e9quent, pour une nouvelle forme de multilat\u00e9ralisme, nous avons besoin d’un nouveau type d’organisme multilat\u00e9ral \u2013 et toutes nos actions, dans le cadre de la cr\u00e9ation, de la consolidation et du d\u00e9veloppement de l’OCS va dans cette direction. De quel type d’organisations multilat\u00e9rales a t-on besoin ? Et j’essaierai d’y r\u00e9pondre sans revenir sur l’OCS en tant que telle ; je vais plut\u00f4t \u00e9laborer des principes plus g\u00e9n\u00e9raux.<\/p>\n

Mon premier point \u2013 m\u00eame s’il peut sembler simpliste, ce que je ne pense pas, bien qu\u2019il puisse \u00eatre simple \u2013 c’est qu’une organisation intergouvernementale ne peut pas, dans sa propre structure organisationnelle, reproduire les dynamiques de pouvoir qu’elle est cens\u00e9e aider \u00e0 corriger. Le cas le plus \u00e9vident en la mati\u00e8re est celui des Nations Unies, dont l’ancien Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral, le regrett\u00e9 Kofi Annan, a lui-m\u00eame reconnu la d\u00e9ficience structurelle du syst\u00e8me et a \u00e9t\u00e9 l’un de ceux qui ont essay\u00e9 de le r\u00e9former. Dans cette auguste institution qu’est l’Assembl\u00e9e de toutes les nations, toutes les nations n’ont pas le m\u00eame droit, o\u00f9 certaines initiatives peuvent \u00eatre stopp\u00e9es par un seul \u00c9tat \u2013 en vertu de ce qui semble \u00eatre un droit divin \u2013 parce que ce dernier disposerait d’un si\u00e8ge permanent au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 avec droit de veto.<\/p>\n

On nous dit cependant que l’existence du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 est cruciale pour adopter en temps utile des r\u00e9solutions importantes pour la paix et la s\u00e9curit\u00e9 collective, et que le droit de veto est tout aussi important pour \u00e9viter les escalades r\u00e9sultant des votes \u2013 en d’autres termes, pour garantir le consensus dans la prise de d\u00e9cision. Cet argument devrait \u00eatre remis en cause, mais je peux tout \u00e0 fait comprendre qu’il est parfois n\u00e9cessaire, pour des questions de grande importance, de grande urgence, et si c’est bien r\u00e9glement\u00e9, d’avoir la possibilit\u00e9 de disposer de comit\u00e9s restreints pour prendre des d\u00e9cisions. Consacrer le postulat selon lequel certains pays disposent de plus de droit que d’autres reste toutefois inadmissible et reproduit la dynamique de l’in\u00e9galit\u00e9 et de l’injustice. Pourquoi ne pas avoimettreen place un Conseil de S\u00e9curit\u00e9 repr\u00e9sent\u00e9 exclusivement par des organes r\u00e9gionaux \u2013 avec l’Union africaine, la Ligue arabe, la Communaut\u00e9 d’\u00c9tats latino-am\u00e9ricains et cara\u00efbes (CELAC), l’Union europ\u00e9enne et ainsi de suite, eux-m\u00eames compos\u00e9s d’\u00c9tats Membres, chacun disposant d’une voix et d’un droit de veto.<\/p>\n

Cela serait, \u00e0 mon avis, plus logique, si la raison d’\u00eatre d’un conseil de s\u00e9curit\u00e9 c’est de s’attaquer aux dynamiques de pouvoir injustes de l’ordre actuel. Quoi qu’il en soit, mon premier point est qu’aucun \u00c9tat ne devrait avoir plus de poids qu’un autre au sein d’un organisme multilat\u00e9ral. Il y a, bien s\u00fbr, d’autres aspects \u00e0 soulever concernant le nouveau type d’organisations internationales dont nous avons besoin, mais cela m’\u00e9loignerait du cadre de votre question. Nous parlerons de cette question dans un contexte appropri\u00e9. Ensuite, il y a un travail de conscience \u00e0 faire \u2013 et ce travail n’est ni simple, ni facile. Dire une telle chose de ma part n’est peut-\u00eatre pas tr\u00e8s attirant, car il n’existe pas de recette technique \u00e0 donner pour un tel chantier de transformation de la conscience, mais que nous le voulions ou non, le multilat\u00e9ralisme est une politique dans le meilleur sens du terme \u2013 un projet pour le monde \u2013 et tout comme la politique nationale n\u00e9cessite une p\u00e9dagogie, c’est-\u00e0-dire un processus de dialogue et d’apprentissage mutuel, il en va de m\u00eame pour le nouveau multilat\u00e9ralisme.<\/p>\n

Journaliste :<\/strong> Avant de poursuivre, je voudrais revenir un tant soit peu sur le cas des Nations Unies. L’ONU a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9e pour son inefficacit\u00e9 dans de nombreuses situations. Mais il y a aussi une certaine reconnaissance du fait que, m\u00eame si l’Organisaton n’est pas parfaite, c’est un espace qui doit \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9 parce que c’est celui <\/strong><\/span><\/span>que nous avons pu b\u00e2tir, et il joue un r\u00f4le important. De m\u00eame, en Am\u00e9rique latine et dans les Cara\u00efbes, pour citer ce cas, l’Organisation des \u00c9tats am\u00e9ricains (OEA) fait aujourd’hui l’objet d’un grand m\u00e9contentement, ce qui n’\u00e9tait pas tout \u00e0 fait le cas il y a dix ans. N\u00e9anmoins, l’OEA demeure dans l’ensemble un espace au sein duquel les pays des Am\u00e9riques sont proactifs. Pourquoi pensez-vous que nous nous accrochons aux institutions que nous avons pu construire, alors que nous n’avons pas \u00e9t\u00e9 capables de les transformer r\u00e9ellement en quelque chose d’autre, ni de b\u00e2tir de nouvelles institutions alternatives ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral<\/strong> :<\/strong><\/span> Eh bien, je suppose que l’on pourrait appliquer \u00e0 cette situation l’image suivante : les institutions que nous avons s’apparentent \u00e0 des canots de sauvetage<\/em>, con\u00e7us pour nous sauver de la noyade. Aujourd’hui, nous nous rendons compte que nous n’avons pas les m\u00eames si\u00e8ges que les passagers de premi\u00e8re classe, pour lesquels ces canaux ont \u00e9t\u00e9 construits, et que, pire encore, l’on nous laisse aller \u00e0 la d\u00e9rive, et que l’on ne nous remonte que lorsque nous nous noyons. Or, m\u00eame si nous sommes m\u00e9contents face \u00e0 cet \u00e9tat de chose, nous ne voyons tout simplement pas d’autre canot de sauvetage \u00e0 l’horizon.<\/p>\n

Journaliste : <\/strong>Ou m\u00eame un ra<\/strong>deau.<\/strong><\/span><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Si nous avions un autre canot de sauvetage, plus spacieux, nous y prendrions probablement place \u2013 non pas pour abandonner le navire dans lequel nous nous trouvons actuellement, mais pour mieux nous prot\u00e9ger et, peut-\u00eatre, pour que les passagers du navire actuel changent d’attitude envers nous (les noy\u00e9s qui n’ont actuellement pas d’autre choix que d’accepter de rester dans l’eau) et commencent \u00e0 coop\u00e9rer avec nous afin que tous nos canots de sauvetage arrivent \u00e0 bon port. Dans l’une de mes interventions sur le changement climatique, j’avais d\u00e9clar\u00e9 qu’il ne pouvait y avoir de d\u00e9construction sans projet de reconstruction. Vous me permettrez de d\u00e9velopper ce point, dans le cadre de cette question. Le plan de reconstruction est insuffisant : il faut une construction parall\u00e8le, non pas en remplacement mais en compl\u00e9ment des autres canots de sauvetage, pour afin de permettre \u00e0 chacun de nous d’arriver \u00e0 bon port \u2013 c’est-\u00e0-dire qu’il ne s’agit pas de d\u00e9monter le canot de sauvetage o\u00f9 sont assis les passagers de premi\u00e8re classe, mais d’en construire d’autres \u00e0 partir desquels nous pourrons coordonner ensemble notre marche pour arriver \u00e0 bon port. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, en ce qui concerne les Nations Unies, ce serait une folie de chercher \u00e0 d\u00e9construire un tel cadre. Comme vous le soulignez et \u00e0 juste titre, l’organisme joue un r\u00f4le crucial malgr\u00e9 ses lacunes. Mais nous devons aussi disposer d’autres cadres, des cadres compl\u00e9mentaires con\u00e7us pour ne pas reproduire ces lacunes.<\/p>\n

Au-del\u00e0 de la question du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations Unies en tant qu’expression d’une in\u00e9galit\u00e9 structurelle, nous devons \u00e9galement reconna\u00eetre qu’il existe un pouvoir \u00e9conomique au sein des institutions multilat\u00e9rales. Lorsqu’un \u00c9tat \u2013 mais aussi dans le cas des donateurs issus du secteur priv\u00e9 ou de la soci\u00e9t\u00e9 civile \u2013 contribue \u00e0 hauteur de la moiti\u00e9, voire du tiers au budget d’une organisation internationale, ce contributeur a naturellement le pouvoir de dicter l’orientation de l’organisation, et s’il ne le fait pas, le Secr\u00e9tariat de cette organisation internationale peut, par anticipation, ou inconsciemment agir dans le sens ce qu’il estime \u00eatre les attentes de l’\u00c9tat ou du donateur en question. L’organisme multilat\u00e9ral doit devenir financi\u00e8rement ind\u00e9pendant \u2013 je dis bien financi\u00e8rement, car il ne peut et ne doit pas \u00eatre totalement ind\u00e9pendant : les \u00c9tats Membres doivent prendre activement les d\u00e9cisions et exercer un contr\u00f4le sur ses activit\u00e9s \u2013 car c’est le seul moyen de garantir une v\u00e9ritable<\/em> d\u00e9mocratie au sein de l’Assembl\u00e9e des \u00c9tats Membres souverains, o\u00f9 les d\u00e9cisions sont vot\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Vous m’avez \u00e9galement demand\u00e9 mon avis sur les raisons pour lesquelles nous ne semblons pas avoir \u00e9t\u00e9 en mesure de construire de v\u00e9ritables alternatives, en termes de multilat\u00e9ralisme et de mod\u00e8les de d\u00e9veloppement. \u00c0 mon avis, il y a deux raisons \u00e0 cela, peut-\u00eatre plus techniques, et que je crois que vous \u00eates plus int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 entendre mon d\u00e9veloppement sur le fait que nous n’avons pas su comment construire v\u00e9ritablement une conscience internationaliste, ce que, je continue \u00e0 le penser, nous devons faire.<\/p>\n

Tout d’abord, dans les institutions que nous avons pu construire, mais qui n’ont pas \u00e9volu\u00e9 vers les v\u00e9ritables alternatives que nous souhaitions, je crois que nous avons reproduit de nombreux aspects des mod\u00e8les des premiers organismes multilat\u00e9raux, parce que nous avons suppos\u00e9 que le probl\u00e8me \u00e9tait celui des individus ou des nations sp\u00e9cifiques, alors que le probl\u00e8me fondamental \u00e9tait structurel. Ou bien, par un exc\u00e8s de correction des probl\u00e8mes structurels que nous avons constat\u00e9s au sein de ces premiers organismes multilat\u00e9raux, nous avons fa\u00e7onn\u00e9 nos nouvelles organisations de mani\u00e8re \u00e0 ce qu’elles deviennent impuissantes, sans aucun pouvoir discr\u00e9tionnaire, exigeant constamment que les chefs d’\u00c9tat et de gouvernement se r\u00e9unissent pour prendre la moindre d\u00e9cision. En bref, le premier probl\u00e8me est que nous avons reproduit les mod\u00e8les des premiers organismes multilat\u00e9raux avec tous leurs d\u00e9fauts structurels, ou, parce que nous \u00e9tions m\u00e9contents face aux probl\u00e8mes structurels de ces organismes, nous avons fini, par inadvertance, par fa\u00e7onner nos nouvelles organisations d’une mani\u00e8re qui les emp\u00eache de faire quoi que ce soit de tangible.<\/p>\n

Journaliste : Vous voulez dire que, motiv\u00e9s par la peur des malheurs, nous avons cr\u00e9\u00e9 des organisations impuissantes ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral :<\/strong><\/span> Simplement dit, et en partie, oui. La deuxi\u00e8me raison, il me semble, c’est que quand nous avons pu effectivement concevoir de v\u00e9ritables alternatives qui ne reproduisent pas les mod\u00e8les existants et ne les rendent pas impuissants, nous l’avons fait pour des raisons id\u00e9ologiques. Des organisations de gauche pour des gouvernements de gauche, ou des organisations n\u00e9olib\u00e9rales pour des gouvernements n\u00e9olib\u00e9raux. Le r\u00e9sultat en est que, avec un changement de gouvernement, toute l’initiative s’effondre. En d’autres termes, bien que nous devons nous doter d’un cadre id\u00e9ologique \u2014 notamment la transformation, la souverainet\u00e9, le respect des droits, etc. \u2014 ce cadre doit toutefois, \u00eatre suffisamment inclusif, dans le contexte du multilat\u00e9ralisme, pour reconna\u00eetre la diversit\u00e9 des pays et les divergences entre les gouvernements. Il doit s’agir d’un cadre qui permette aux \u00c9tats Membres d’avoir un sentiment d’appartenance, ind\u00e9pendamment des diff\u00e9rences id\u00e9ologiques, o\u00f9 un gouvernement de droite et un gouvernement de gauche peuvent contribuer et coop\u00e9rer sur un pied d’\u00e9galit\u00e9. Pourtant, chaque fois que nous avons propos\u00e9 une structure r\u00e9ellement alternative, une structure r\u00e9ellement diff\u00e9rente, nous l’avons malheureusement id\u00e9ologis\u00e9e \u00e0 un point tel que nous l’avons condamn\u00e9e \u00e0 l’\u00e9chec.<\/p>\n

Le troisi\u00e8me point que je voudrais maintenant aborder c’est le suivant : nous n’avons pas suffisamment donn\u00e9 la parole aux peuples, au sein de ces nouvelles organisations intergouvernementales, et d’une mani\u00e8re un peu plus directe, au-del\u00e0 de la repr\u00e9sentation par les gouvernements. Pour \u00e9viter toute ambigu\u00eft\u00e9, permettez-moi d’abord de pr\u00e9ciser que ce n’est pas du tout <\/em>le r\u00f4le d’un organisme multilat\u00e9ral que d’interf\u00e9rer dans les affaires internes d’un \u00c9tat. Ceci \u00e9tant dit et maintenu, nous pouvons maintenant soulever le fait connu qui est que de nombreux pays du Sud subissent des pressions consid\u00e9rables, en particulier financi\u00e8res, provenant de sources ext\u00e9rieures concernant les politiques qu’ils voudraient adopter \u2013 ce qui n’est pas autres choses que des menaces. Dans de nombreux cas, en particulier dans les cas de pressions financi\u00e8res, <\/span>les gouvernements de ces \u00c9tats, soucieux d’assurer la continuit\u00e9 des services de base dans l’int\u00e9r\u00eat de leurs populations, consid\u00e8rent qu’ils n’ont peut-\u00eatre pas d’autre choix que de c\u00e9der \u00e0 cette pression ext\u00e9rieure.<\/p>\n

Mais la pression de l’opinion publique nationale et internationale par rapport \u00e0 certaines d\u00e9cisions particuli\u00e8res prises par les \u00c9tats Membres au sein d’un organisme multilat\u00e9ral est une r\u00e9alit\u00e9 (ce qui repr\u00e9sente une v\u00e9ritable alternative). Cette pression publique devient \u00e9galement un instrument et une ligne de d\u00e9fense pour l’\u00c9tat concern\u00e9 face \u00e0 une pression ext\u00e9rieure, principalement financi\u00e8re. Et c’est en cela que j’affirme que nous n’avons pas suffisamment inclus les peuples dans nos institutions v\u00e9ritablement alternatives. Autrement, bien qu’il y ait des efforts \u00e0 faire au niveau des gouvernements vis-\u00e0-vis de leurs peuples \u2014 ce qui est une question interne \u00e0 chaque pays \u2014 il y a aussi un travail \u00e0 faire au niveau des instances multilat\u00e9rales pour une inclusion des groupes de la soci\u00e9t\u00e9 civile, une masse critique, au-del\u00e0 des grandes ONG qui constituent, il faut le reconna\u00eetre, un pouvoir en soi et ne sont pas forc\u00e9ment repr\u00e9sentatives (m\u00eame si celles-ci peuvent \u00eatre des d\u00e9terminants) de l’opinion publique.<\/span><\/p>\n

Mon quatri\u00e8me point, qui s’inscrit dans le droit fil du pr\u00e9c\u00e9dent et qui est transversal, c’est que, historiquement, nous avons \u00e9galement \u00e9t\u00e9 soit trop transparents, soit trop discrets. En effet, dans le premier cas, de v\u00e9ritables alternatives ont trop souvent \u2014 et avec les meilleures intentions du monde \u2014 \u00e9nonc\u00e9 publiquement l’objectif final, ce qui serait fait pour l’atteindre et comment, quand la mise en \u0153uvre commencerait, quelles ressources seraient utilis\u00e9es et quels plans d’urgence seraient mis en place. En d’autres termes, ces alternatives ont trop souvent fait l’objet de communication pr\u00e9sentant l’ensemble de la strat\u00e9gie, face \u00e0 des groupes d’int\u00e9r\u00eats puissants et perturb\u00e9s. \u00c0 l’oppos\u00e9, certaines initiatives v\u00e9ritablement alternatives, visant pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 pr\u00e9venir le sabotage, ont \u00e9t\u00e9 con\u00e7ues et mises en \u0153uvre d’une mani\u00e8re trop opaque et secr\u00e8te pour susciter les niveaux de soutien n\u00e9cessaires \u00e0 la r\u00e9alisation de leurs objectifs. En r\u00e9sum\u00e9, le quatri\u00e8me et dernier point de mon argumentaire, c’est que nous avons \u00e9t\u00e9, \u00e0 mon avis, soit si secrets que nous n’avons pas \u00e9t\u00e9 en mesure de constituer la masse critique n\u00e9cessaire pour r\u00e9aliser nos aspirations, soit si transparents que nous nous sommes condamn\u00e9s au sabotage. Voil\u00e0, pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, les quatre points pr\u00e9sent\u00e9s.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"featured_media":69971,"template":"","class_list":["post-69045","sg_dialogues","type-sg_dialogues","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"\nPourquoi le Grand Sud ? - Organisation of Southern Cooperation (OSC)<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l'OCS, S.E. 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